я

Два года после Славянска

Блог у меня по большей части военно-исторический, однако, как известно, история непрерывно творится на наших глазах. И происшествия двухлетней давности, несмотря на их близость, тоже могут стать объектом исторического анализа. А ровно два года назад произошло одно из наиболее значительных событий войны на востоке Украины - внезапный уход ополченцев под командованием И.И. Стрелкова из города Славянск, повлекший за собой сдачу без боя почти половины тогдашней территории ДНР с городами Краматорск, Соледар, Дружковка, Константиновка, Артемовск и др. На карте эта территория закрашена коричневым цветом, а также отмечены направления ударов украинской армии, предпринятых вскоре после отступления стрелковцев в Донецк.

10.07

Сдача Славянска вызвала, мягко говоря, крайне неоднозначную реакцию. Одни называли ее гениальным стратегическим ходом, вроде Тарутинского маневра Кутузова, позволившего ценой временной сдачи Москвы сохранить армию и вскоре разгромить Наполеона. Другие расценивали как серьезную ошибку, приведшую к тяжелым последствиям для Новороссии. Были и более радикальные суждения, вплоть до обвинений Стрелкова в малодушии, нарушении приказа и даже - в предательстве.

Страсти до сих пор кипят нешуточные, тем более что бывший министр обороны ДНР в последнее время решил заняться политикой. В этой связи я решил сделать опрос среди вас, господа-товарищи читатели: как вы оцениваете произошедшее в ночь с 4 на 5 июня 2014 года?

This poll is closed.

Отступление из Славянска это...

Абсолютно правильное и своевременное решение
53(35.3%)
Стратегическая ошибка вследствие неверной оценки обстановки
11(7.3%)
Результат каких-то закулисных интриг
61(40.7%)
Другое (раскрыть в комментах)
15(10.0%)
Мне это безразлично
10(6.7%)
Buy for 30 tokens
Очередной крах украинской пропаганды о невозможности прохождения больших судов под Керченским мостом. На этот раз миф развеяли сами американцы, для которых бизнес интересы превыще всего, а сроки морских поставок нарушать нельзя, поэтому... Керченский мост: в Мариуполь прошел 200-метровый…
сколько бойцов погибло в бронегруппе прикрытия?
сколько рассеялось при отступлении- не было снято с мелких постов?
по моим данным- до 300 человек.
Смогли бы они продержаться месяц до прихода ихтамнетов?
Есть такая байка (а может и правда?).
В 1971 году праздновалось столетие Парижской Коммуны. Дэн Сяопина якобы спросили:
- Как вы оцениваете, какое значение имеет для нас Парижская Коммуна?
- Знаете, прошло слишком мало времени, чтобы мы могли ответить на этот вопрос!

Так что - пока непонятно. Слишком мало данных, слишком много тумана. Это вопрос для исследования будущих историков.
- Тебе сколько лет?
- 150.
- А не рановато ли такому молодому эльфу в одиночку выходить из деревни? (С) :)
мое мнение: шансов уцелеть без отступления у стрелковцев не было. Укры просто окружили бы и перемололи
Набор ответов недостаточен, кмк. Стрелков говорит что у него просто не было больше боеприпасов и людей для обороны Славянска. Если бы его группу уничтожили-блокировали, то хунта бы разгромила по частям и всю остальную ЛДНР, на мой взгляд.
На меня произвело большое впечатление что отряд Стрелкова не потерял боевого управление и вышел из окружения как единая боевая единица (по сообщениям СМИ).
Всё как бы просто: у тебя около 3000 бойцов в основном с лёгким вооружением(танков/пушек/итп в разы меньше штатов механизированной бригады) а у противника целый мехкорпус - 25000 при тяжёлой артиллерии, РСЗО и авиационной поддержке. В условиях нормальной войны ситуация кристально ясная - раскатают не останавливаясь. В тех что были "Стрелковцев" спасало то, что у противника фактически не имелось пехоты: танки могли набигать, артиллерия изменять ландшафт, но идти занимать местность "воены добра" тупо ссали залегая при каждом выстреле через что их не раз давили свои же танки. Однако такое не могло продолжаться вечно тем более что наметилось реальное окружение после которого быстро наступила бы агония.
Не располагаю всей полнотой информации. Поэтому судить не могу. А узнать все подробности невозможно - действия велись полупартизанские, журналы боевых действий никто не вёл, объективных документальных источников нет. Поневоле приходится полагаться на воспоминания очевидцев, а не зря бывалые люди говорят: "врёт как очевидец". :) Каждый человек имеет своё суждение о происходящих событиях и поневоле известные ему факты начинает подгонять под свою точку зрения.
Если так подумать, то нет повода доверять вам.
Все кто что-то понимает в военном деле узнав что "Стрелков" со своей бригадой сумел смыться из Славянска хохотали и хлопали в ладоши крича что-то вроде "ай да Гиркин, ай да сукин сын!". По меркам настоящей войны дело вообще небывалое, по меркам гражданской достойное персонажей типа Слащева который тоже был тот ещё псих и асоциальный элемент. Потеря бронегруппы, оставшихся в заслонах, части оружия и боеприпасов - фигня по сравнению с тем что около 3000 бойцов с оружием организованно колонной ушли из-под носа у считай что целого корпуса имевшего тяжёлую артиллерию, РСЗО, авиационную поддержку и прочие плюшки. Конечно из потомков протоукров вояки как из говна пуля но так решительно взять, собраться и съебаться это надо быть толковым военачальником, почти не было "разброда и шатания", минимум дезертиров из местных добровольцев, командир приказал - подразделение исполнило.
Ну да. Почему бы и не уйти, если тебя радостно отпустили? Нахрен ВСу было с ним связываться, если он им делал царский подарок? Сдавал без боя 5 городов и территорию? Исполнял их мечту

Было бы интересно узнать мнение жителей этих территорий. Сильно ли они жалеют, что днровцы отступили?

У меня девушка из Луганска, покинула ЛНР с ребенком и бывшем мужем после начала военных действий, отношение отрицательное и к ополченцам и к украинским воякам, и те и другие ассоциируются с наемниками, ополченцы также с крышующими братками из 90-х.
Войну спровоцировал и сдриснул....
(Anonymous)
Без оценок сомнительной личности Гиркина: не могут 3-4 десятка слабовооруженных боевиков спровоцировать войну.
Война была бы в любом случае, она была нужна Киеву, на Востоке был накоплен протестный потенциал. Тот или иной повод бы нашелся.
(Anonymous)
Решение об оставлении Славянска, с военной точки зрения, было правильным.
В гражданской войне, правда, может быть иная логика...
Бригаду Стрелкова в Славянске ожидал только разгром, шансов не было.
Если бы не отступил в Донецк и не разогнал бы кодло, группировавшееся вокруг ещё украинского мэра Лукьянченко - сдали бы Донецк украм при участии Ахметова.

Сторонники секты Кургиняна уже заготовили пафосные речи о "погибших героях". То есть никто им помогать не собирался, оставили "красиво умереть". Яростная критика обрушилсясь на Стрелкова за то, что его группа именно выжила, а не погибла, аки царь Леонид.

Со всех точек зрения - правильное отступление. И людей сберегли, и заговорщиков в самом Донецке спугнули.
ИМХО.
Там вся история офигительна. Оборона Славянска была обречена из-за изначальной ошибки Стрелкова. Нельзя, контролируя город, оставлять без контроля господствующую над ним высоту (Карачун). А он - оставил. ГОСПОДСТВУЮЩУЮ! НАД ГОРОДОМ! ВЫСОТУ! Оставил неприкаянную, как вокзальную шлюху. И та, как шлюха, отдалась первому, кто пришел - ВСУ.
Военный реконструктор, йопт... С момента появления артиллерии за господствующие высоты ВСЕГДА шла драка. А он - оставил...
И вот с момента занятия высоты - Славянск был обречен. Удерживать его можно было б только переброской туда мощных резервов (которых не было в принципе) и мощной поддержкой артиллерией (которой на тот момент у ДНР тоже не было). А уход, покидание Славянска есть мера просто неизбежная - в сложившихся на тот момент условиях и как следствие изначальной грубейшей ошибки... Есть вопросы и к организации самого ухода - но для оценок тут уже недостаточно данных.
На момент захвата Славянска у него небыло тех 3000 чел которые отступили с ним потом, вот и попробуйте удержать огромный жилой массив.
Ему самому гора не интересна потому что у него не было артиллерии, удерживать ее чтобы враг не захватил - людей маловато - площадь огромна.
Молодец, успел выйти вовремя.
написал другое - потому что у нас пока нет достоверной информации, что бы оценить это решение с военной точки зрения. И еще долго такой информации не будет.

Возможно это была ошибка.

Возможно вынужденный войной шаг.

Возможно хитрый план.

Но все это именно "возможно" и никакой определенности
А что в подобном случае можно считать достоверной информацией? И как проверить степень ее достоверности?
Голосую за первый вариант, хотя с тех пор много воды утекло. И сегодняшний Стрелков, расточающий комплименты "истинному рыцарю" эсэсовцу фон Паннвицу и пророчащий России скорый и неизбежный крах, мне совершенно не симпатичен. Но тогда уход из Славянска позволил ему сохранить армию и выйти на оперативный простор, что, как мы все знаем, закончилось для бандеровцев иловайским разгромом.
Вообще-то надо было две кнопки нажать -
Абсолютно правильное решение (в тактическом плане)
Результат интриг.

Правильное, поскольку, останься Стрелков в Славянске, то границу бы скорее всего не удержали.
Результат интриг, поскольку руководству РФ не нужна была победа на Донбассе, а нужен был вялотекущий конфликт как прикрытие Крыма, поэтому и помощь оказывалась все время на уровне "ни победы ни поражения", а, когда ополченцы с "ихтамнетами" вышли к фактически пустому Мариуполю, последовал окрик и они остановились не заняв город.
А каким образом взятие "фактически пустого" Мариуполя ополченцами могло помешать дальнейшему переводу конфликта в вялотекущую стадию?
Только Кургинян сразу просёк что к чему! Мощный старик. Настоящий коммунист. Уважаю.

Нда, не стая воронов слетелась. Диванные бойцы старика Ервандыча)) ДБ (с)
проголосовал за первый вариант-по тактическим и стратегическим понятиям все сделано правильно
спустя 2 года понимаю-что лучше бы его в том Славянске и уничтожили бы
осталось бы в живых куча народа
в итоге имеем разрушенную промышленность и 2 непонятных огрызка с марионетками
Другое. Трусость Гиркина и его предательство доверившихся ему жителей Славянска и других городов
(Anonymous)
Гиркин, может и не выдающегося ума мужчина, но, совсем не трус.
А Вы - воин диванный. И на войне никогда не были.
Итак, 57% думают о бегстве Гиркина отрицательно.
Конечно предательство.
Непонятно, почему вы постеснялись указать такой вариант.
Данный вариант предусмотрен в третьем пункте. Или в четвертом, если участник опроса захочет прямо высказать свое мнение в комментариях, как это сделали Вы.
"Бегство" из Славянская, надо рассматривать как начало целой череды событий от Гиркина. Что он делал потом и к какому результату пришел сейчас. Он не только ушел из Славянска, он сбежал из Донецка, вообще уехал в Россию, сдерживал полевых командиров от каких-либо действий, расходящихся с желаниями российских кураторов, пока этих командиров не уединоначалили, пел песни о гавнокомандующем вове и т.п. вещи. Теперь занялся охранительством в компании путининских охранителей в Москве. По-момему результат говорит сам за себя. Наемник на службе у буржуазии, все сделал по приказу, по приказу пришел, помог развязать горячую стадию конфликта, по приказу свалил и оттуда, подминая гуманитарные потоки пел в защиту своих работодателей.
Re: Россія ≠ СССР-РФ.
Не надо тут постить пропагандистские картинки, тем более - не имеющие отношения к теме.
там вообще всё непонятно. когда стрелков выходил было мнение что он как министр обороны наведёт шороху в донецке, прижучит тех кто обживает тёплые места пока другие воюют. но вдруг какой то бес сажает целого министра обороны на подвал и отправляет в женском камуфляже до хаты, махновщина на лицо.
кургинята эту тему крутят с единственной целью. там можно утилизировать неравнодушных с обоих сторон, и чем больше тем лучше. этот лысый горби2-0 предъявляет гиркину плачь "путин введи войска" хотя это совершенно адекватное требование со стороны гиркина. только так можно избежать огромных жертв, только подготовленной профессиональной общевойсковой операцией. но не путину ни кургинятам ни их шоколадным партнёрам этого не надо, им надо утилизировать так называемую пассионарность с обоих сторон.
То есть, России надо было взять на содержание не только Донбасс (точнее, ту его часть, которую занимают ДНР-ЛНР), но и всю 40-миллионную Украину? А за чей счет банкет?
Вот здесь карты военных действий на Донбассе
http://warfarestudies.tumblr.com/post/91933765051/mid-june-july-5-offensive-around-sloviansk-by
-начиная с 20 июня 2014 года. Составлены по реальным данным. У ДНР и ЛНР северный фас фронта между Славянском и Сиверском был прорван форсированием С.Донца и взятием ВСУ 26.06.14 Кривой Луки. А на 5 июля и после не было реальных сил для деблокады Славянска. Артемовский плацдарм ВСУ наполнялся войсками и фактически отрезал после взятия ВСУ Николаевки Стрелкова от Мозгового и Донецка.
Не знаю , что делали Бородай, Акинфеев, Захарченко до 7 июля, но обстановка требовала ликвидации плацдарма войск ВСУ - взятием Артемьевск, аэродром Краматорска,Марково, Малиновка, Никифоровка крайне до 26 июня . Войска ДНР при этом получали спрямление линии фронта, оборонительный позиции по Донцу.
Кроме того захват складов, вооружение и ресурсы базы ВСУ в Артемьевске, возможность продолжения доить склады в Соледаре умножали возможности ополчения.

Если у них на это сил не было, то пробить коридор в Славянск после 7 июля видится из области фантастики. Поэтому Стрелков вывел свою бригаду можно считать в последний момент. И во время - для Донецка и Луганска. Так как с 7.07.2014 на кону стояло полное окружение и Донецка и Луганска - изоляция от России.
С юга Донбасса и Луганска укропы продвижением вдоль границы, фактически отрезали ДНР от границ с Россией, а под контролем ЛНР оставался небольшой участок границы с Россией.
Карты июля и августа. http://warfarestudies.tumblr.com/archive