я

Королевская помада

Ровно 45 лет назад, 28 октября 1971 года состоялся первый и последний успешный старт британской космической ракеты "Блэк Эрроу", которая вывела на орбиту спутник связи "Просперо". Этому запуску предшествовали еще три, из которых один был "пустым" (без спутника), а остальные два - неудачными. И на этом самостоятельная космическая программа когда-то великой Британии завершилась, а сама она вместе с Францией перешла в разряд бывших космических держав. Зато теперь космические запуски осуществляют такие передовые страны, как Иран, Индия и Северная Корея.

P1070001

Ракета "Блэк Эрроу". Слева - старт с австралийского полигона "Вумера", далее - окраска, компоновочная схема и музейный макет. Непонятно, почему эту ракету назвали "Черной стрелой". На стрелу она совсем не похожа, а гораздо больше напоминает футляр с губной помадой.

Black_Arrow_R3_Stage_1

Всё, что осталось от британской космонавтики: отработанная ступень "Блэк Эрроу" и спутник "Просперо", до сих пор крутящийся где-то на орбите, хотя, связь с ним давным-давно потеряна. Правда, на снимке не сам спутник, а его музейная копия.
Buy for 40 tokens
Buy promo for minimal price.
Чой то Франция бывшая, Ариан зулусы чтоли запускают
Вы видели, сколько флажков нарисовано на ракетах "Ариан"? :)


Я вам флажки и на F-35 показать могу, от этого он скажем мягко преимущественно американским не перестает быть.

Ариан - французская ракета тчк
Блин, там на первой ступени то их БРЛП.
Нет, это ракета не французская, а Европейского Космического Агентства, которое является владельцем программы "Ариан", независимо от того, где расположены офисы, заводы и КБ. А если бы Франция сама смогла бы осилить эту программу, то нафига ей ЕКА?
деньги секономить.

F-35 тоже формально разрабатывается совместно.
/////////деньги секономить.

Если Вы ради экономии купите, к примеру, дом вскладчину с еще несколькими дольщиками, то он не будет вашим, даже если вы внесете самый крупный пай.
Для ответа на данный вопрос, достаточно вспомнить, у кого покупают эти самолеты все их эксплуатанты.
Так, стоп. Продажи по линии FMS это отдельно, я про страны-партнеры по программе JSF.

Именно программа разработки самолета финансируется совместно и вне зависимости от того, что доля США наибольшая они не являются его владельцем, так?

-------

Так же советую вспомнить, что Арианы производятся Аэрбас и продвигаются/запускаются Арианспейс. А вот ЕКА (или другой заказчик запуска) их уже покупает.
А при чем здесь партнеры - субподрядчики? Ответом на вопрос "Чье?" является указание на то, кому принадлежат права собственности на тот или иной объект.
Если вы делаете кирпичи для строительства дома или проектируете для него канализацию, то это не значит, что вы являетесь его владельцем и даже совладельцем, если иное не закреплено договором о правах собственности.
Ну как бы Арианспейс если чо французская компания, у ESA акций в ней... 0%

И вообще, что значит "права собственности". Правительство США не владеет корпорацией LM, патенты принаджлежат ей же.
Оно, и ряд других правительств, платит ей за разработку и производство самолета. Выше вы сказали, что размер долей не важей, значит учитывая, что вкладываются ряд стран и, косвенно через генподрядчика платят и подрядчикам в других странах, то F-35 - не американский истребитель.

Edited at 2016-10-28 10:15 pm (UTC)
Ну, если учесть, что в "Арианспейсе" французским акционерам принадлежит 60% акций, то ее можно назвать французской на эти 60%. Хотя, это лишь долевая собственность.
Право собственности, как известно, включает в себя право владения, пользования и распоряжения имуществом, причем в отсутствии любого из этих пунктов право собственности не возникает (ликбез, однако). Неамериканские подрядчики, участвующие в строительстве F-35, имеют право самостоятельно распоряжаться этими самолетами, то есть, торговать ими, дарить или сдавать в аренду? Нет? Значит, вопрос закрыт.

Edited at 2016-10-28 10:32 pm (UTC)
цит. "а Европейского Космического Агентства, которое является владельцем программы "Ариан""©vikond65

В каком конкретно месте оно является владельцем то? Может тайно купило Аирбас?)


Так и американскому правительству затруднительно без согласия LM торговать F-35. И да, я жажду как вы мне расскажете, как ESA вопреки желанию французской Арианспейс кому то подарит Ариан)

P.S. Как известно 25% акций "Вертолетов России" продали эмиратцам.
Обязаны ли мы теперь говорить, что Ка-52 или Ми-26 российские только на 75%?)

Edited at 2016-10-28 10:41 pm (UTC)
///////////В каком конкретно месте оно является владельцем то? Может тайно купило Аирбас?)

«Ариан» (фр. Ariane — от французского варианта написания мифологического персонажа Ариадны) — семейство космических ракет-носителей Европейского космического агентства (ЕКА), предназначенных для вывода на низкие, средние и геостационарные орбиты космических аппаратов различного класса (в том числе групп КА).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D1%8B)

///////////Так и американскому правительству затруднительно без согласия LM торговать F-35.

С чего вы это взяли? Американское правительство закупает F-35 у фирмы "Локхид-Мартин", после чего может делать с ними всё, что ему заблагорассудится. А "Локхид-Мартин" не может никому продавать эти самолеты без согласия американских властей.

////////////И да, я жажду как вы мне расскажете, как ESA вопреки желанию французской Арианспейс кому то подарит Ариан).

Так и "Арианпейс" не может без согласия ЕКА использовать "Арианы". Долевая собственность - она такая.

////////////Как известно 25% акций "Вертолетов России" продали эмиратцам.
Обязаны ли мы теперь говорить, что Ка-52 или Ми-26 российские только на 75%?

Кому это известно? Я читал, что 25% акций проданы РФПИ и каким-то неназванным "инвесторам с Ближнего Востока".
ru.wikipedia

а, ну понятен уровень

итальянское/английское/японское тоже. и?

>>. Долевая собственность - она такая.

Так какая доля у ESA то в Арианспейс? Что по этому поводу говорит ru.wikipedia.org?)

Ну мне например. И все остальным, кто не только ru.wikipedia.org знает)

/////////а, ну понятен уровень

Ждем ссылок, в которых сказано, что ракеты "Ариан" принадлежат Франции. Посмотрим, какой там уровень. :)

Ракеты "Ариан" производятся во Франции, обслуживаются, продвигаются на рынки и запускаются французской компанией с французского космодрома в гребаной Французской Гвиане.

Вы спороли чушь в посте, что Франция "перешла в разряд бывших космических держав" и виляя сделали только хуже.

Можете не утруждаться отвечая на этот комментарий, я даже не буду смотреть уведомлений.
Опаньки, грубость и расфренд это хороший уровень ссылок. :)
Честно говоря, я даже не предполагал за Вами такой обидчивости и упрямства.
А Францию я назвал бывшей космической державой по простой и очевидной причине: она, как и Мелкобритания, уже давно не осуществляет никаких собственных, индивидуальных космических программ, а только совместные с ее западноевропейскими партнерами. Так что, теперь "космической державой" можно называть ЕС в целом, а не отдельных его членов.
единственный космодром ESA однако на территории заморского департамента Франции.
сравнили полезную недвигу и ариян :) вообще ариан-5 слишком дорогой и субсидируемый прожект. Именно что делают более дешевый ариян-6 именно ради экономической эффективности.

Ариян это по большей части франкофоны+германцы, ну и еще итольянцы рядом со своей вегой.
с таким подходом на руси вобще мало чего есть. кремль и тот ну ни разу не русский
С какой стати? Кремль принадлежит России, а ракеты "Ариан" Франции не принадлежат.
Если я куплю завод, производящий "Мерседесы", то он таки будет мой.
А что-то все равно народ стремится в Британию и Францию, а не в передовые Иран и Северную Корею.
Не совсем.
Из этого видно, как нужны для жизни все эти ракеты.
Re: Не совсем.
Каждое государство само решает, что ему нужно и что из этого оно может себе позволить. :)
Re: Не совсем.
Государство ничего не может решить, решают люди. Если это Северная Корея, то практически один человек.
Re: Не совсем.
Под государствами я подразумевал правящие элиты.
Кстати, не думаю, что в КНДР всё решает один человек. Этот человек больше похож на марионетку.
>На стрелу она совсем не похожа, а гораздо больше напоминает футляр с губной помадой.

По мне так бронебойный патрон от Ли Энфильд... Спонсор программы винтовка "Бур" :-)
На патрон с бутылочной гильзой тоже похоже, но помада гламурнее. :))
у моей жены наверное помада другой системы. Скорее на глазок так 20й калибр гильза :-) Прямая, без бутылки :-)
Насколько я помню "Стрела" висит под потолком Лондонского музея науки. Где-то у меня валялась ее фотография.
> почему эту ракету назвали "Черной стрелой".
> На стрелу она совсем не похожа
И на чёрную тоже ;-)