я

30 лет назад

Шел 70-й год советской власти и 10-й год "развитого социализма"...

IMG_1192

28331426

200 граммов масла, полкило мясопродуктов (каких повезет купить) и две бутылки спиртного (опять же, что повезет достать) на человека в месяц. Причем, чтобы отоварить эти талоны, порой приходилось подолгу стоять в очередях.
Кому-то еще хочется в Советский Союз?
Buy for 40 tokens
Buy promo for minimal price.
Маленькое уточнение: талоны были МИНИМАЛЬНО гарантированной нормой, давая возможность покупки означенного количества продукта по "магазинным" ценам.
Можно было купить в магазине то же самое, но без талонов. Как повезет. И с очередью, да.
Или на рынке -- но по "рыночным" ценам...

И в дефиците были далеко не все продукты.
"А старая гвардия в шапках медвежьих гоняла по залу минтай и сырки" (с)
Где сейчас те плавленные сырки, стоявшие пирамидами в витринах сельпо? В смысле -- настоящие, без растительных заменителей?..
////////////Можно было купить в магазине то же самое, но без талонов.

Неправда, не было такой возможности. Если какие-то продукты продавались по талонам, то в свободную продажу в данном регионе они не поступали. И даже отоварить талоны удавалось далеко не всегда.

////////////И в дефиците были далеко не все продукты.

Какое счастье! Ради этого стоило 70 лет строить "развитой социализм".

/////////////Или на рынке -- но по "рыночным" ценам...

В 80-е годы в Москве и Ленинграде только 3% населения покупали продукты на рынках. В столицах союзных республик - 10%.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%82_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

////////////Где сейчас те плавленные сырки, стоявшие пирамидами в витринах сельпо? В смысле -- настоящие, без растительных заменителей?..

Ой, вот только не надо сказок про "натуральные советские продукты".
Почитайте, здесь подробно описано, каким говном кормила родная советская власть строителей развитого социализма. :)
http://ranger.livejournal.com/112412.html
> Неправда, не было такой возможности. Если какие-то продукты продавались по талонам, то в свободную продажу в данном регионе они не поступали.

Как не поступали -- если я лично их покупал? :-)

> Ой, вот только не надо сказок про "натуральные советские продукты".

Простите, но я говорю только том, что помню. А помню я НОРМАЛЬНЫЙ колбасный сыр -- который я очень любил, но он у нас в семье считался продуктом второго сорта, поэтому его покупали редко.

Помню настоящие плавленые сырки -- их вообще в семье презирали, а я любил. И, простите, могу определить, насколько они отличаются от современных. Все-таки пальмовый жир пополам с крахмалом ни с чем не спутаешь...
То есть хороший плавленый сыр сейчас тоже есть -- но стоит он сильно дороже твердого.

> http://ranger.livejournal.com/112412.html

1. При чем тут колбаса, когда речь шла о сыре?
2. Как историку вам должно быть понятно, что аргументация цитатами из документов без приведения их источника выглядит сомнительно.
Что Вы лично покупали? Продукты, которые продавались по талонам? Значит, Вы покупали их либо в магазинах потребкооперации (где цены были гораздо выше государственных), либо в номенклатурных распределителях. И что это были за продукты?

Как человеку неглупому Вам должно быть понятно, что аргументация бездоказательными личными примерами в серьезных дискуссиях вообще не принимается во внимание и засчитывается как слив.
Кстати, если не секрет, сколько Вам лет?
> Что Вы лично покупали? Продукты, которые продавались по талонам?

Например, колбасу. Без талонов, в обычном магазине. И даже со сравнительно небольшой очередью.

Это Свердловск. В селе и в провинции с мясом было сильно проще.
И да, курица была без талонов, и перебоев с ней я не помню...

> аргументация бездоказательными личными примерами в серьезных дискуссиях вообще не принимается во внимание

Э-э, то есть личные воспоминания аргументом уже не являются?

Хорошо а каким должен быть аргумент? Ваше: "раз есть талон, то без талонов быть не могло" -- тоже не аргумент, ибо опирается даже не на воспоминание, а на предположение, что именно так должно быть...

> Кстати, если не секрет, сколько Вам лет?

Мой год рождения указан в моем профиле.
///////////////Например, колбасу. Без талонов, в обычном магазине. И даже со сравнительно небольшой очередью. Это Свердловск.

И почему я должен верить вам на слово?

/////////////Э-э, то есть личные воспоминания аргументом уже не являются?

Если они ничем не не подтверждаются, то, разумеется, нет. А то, знаете ли, очень много есть "вспоминающих" о том, чего никогда не было.

///////////Ваше: "раз есть талон, то без талонов быть не могло" -- тоже не аргумент, ибо опирается даже не на воспоминание, а на предположение, что именно так должно быть...

Мое (...) опирается на отсутствие доказанных случаев введения талонов на те товары, которые в данной местности свободно продаются и без талонов.

/////////////Мой год рождения указан в моем профиле.

Где тут указан Ваш год рождения?!
http://uldorthecursed.livejournal.com/profile
//Например, колбасу. Без талонов, в обычном магазине. И даже со сравнительно небольшой очередью.
Это Свердловск.//
- о! Так мы с Вами, получается, топтали одни и те же улицы?:)
У меня остались аналогичные "продуктовые" воспоминания, и тоже не припомню, чтобы в тот период был голодным (вот в 90-х - увы, случалось...).
Впрочем, мне также было сказано, что это все фигня, феномен ложной памяти, и вообще, такого не было, потому что быть не могло.
Не знаю как там в Свердловске.
Но в г. Томск-7, (ныне Северск). При второй категории снабжения (Ленинград, столицы союзных республик, закрытые города) талоны на мясо ( 1 кг свинины 1 кг говядины) колбасу ( не помню нормы, но она была), введены в 1979г. !!! Причина - "автобусная" доступность г. Томск ( третья категория снабжения, областные центры как и ваш Свердловск) и такое шаром-покати в магазинах этого самого обл. центра, что все северчане ( тогда "Почтовские") все вывозили родственникам в Томск. Такие вот Московские " колбасные" электрички наоборот.
//Э-э, то есть личные воспоминания аргументом уже не являются?

Неее, для Вячеслава личные воспоминания, если они не соответствуют его _личным_ воспоминаниям или _предположениям_ аргументом не являются. :))
Ну и зачем лгать? Покажите, где я в этой дискуссии приводил личные, неподтвержденные воспоминания в качестве аргументов?
>> Мой год рождения указан в моем профиле

Не указан. И все -таки какой год вашего рождения? И в каком районе Свердловска вы жили, в каком гастрономе столовались, чтобы там колбаса была не просто без талонов, а без очереди? Ну естественно в каких это годах было?

Талоны на вареную колбасу (по 2.20 которая) и на сливочное масло в Свердловске ввели в году этак в 79м. Копченые колбасы, точнее варено-копченые были только в копторге и да, там они были действительно без очереди, потому что стоили в два-три раза дороже. Так же как мясо на рынке было, а в магазинах за "суповыми наборами" если повезет их встретить, давиться нужно было в очередях.
Куры да, были практически свободно, но только года примерно с 77-78го, когда Ельцин наконец построил птицефабрику, за что свердловчане возлюбили его нежной любовью и поддерживали потом на всех его постах. А до этого за синей птицей приходилось по часу выстаивать очередь.
> Не указан. И все -таки какой год вашего рождения?

1970-й

> И в каком районе Свердловска вы жили,

В разных

> в каком гастрономе столовались, чтобы там колбаса была не просто без талонов, а без очереди?

Не передергивайте чужие слова -- это некрасиво.
Если я сказал, что встречал колбасу без талонов (уже в 91-м, кстати говоря) -- это не означает заявления, что она там была всегда и без очереди.

> Талоны на вареную колбасу (по 2.20 которая) и на сливочное масло в Свердловске ввели в году этак в 79м

Врать не надо, ладно?
Я, конечно, понимаю, что из Южной Каролины все видно гораздо лучше...

> Куры да, были практически свободно, но только года примерно с 77-78го, когда Ельцин наконец построил птицефабрику, за что свердловчане возлюбили его нежной любовью

Да, был у Бориса Николаевича такой пиар.
Особенно пикантный с учетом того, что птицефабрики строились в пригородном районе, который ему (то есть области) не подчинялся вовсе. И его заслуги тут нет. Свердловск и Свердловская область -- "разные субъекты федерации"

> А до этого за синей птицей приходилось по часу выстаивать очередь.

Сколько вам лет было, когда вы эту очередь выстаивали? :-)

Edited at 2017-03-19 02:35 am (UTC)
И?

Это АБСОЛЮТНО те же цифры от того же Госкомстата -- только с разбиением по видам мяса, и с добавлением 2016-го :-)

И да, видно, что в советское время основным мясом была говядина, а сейчас -- курица...
Да, наконец-то поумнели и поняли, что содержать коров в нашем климате менее выгодно, чем разводить птицу.
А вот данные по потреблению. Видно, что максимальный советский уровень был превзойден еще в 2008 году.
http://ic.pics.livejournal.com/genby/30544598/801543/801543_original.png
> А вот данные по потреблению.

Спасибо :-)

Как я и говорил: потребление мяса выросло за счет импорта. На целых 20%.
Но импорт продовольствия не является заслугой экономики, а исключительно заслугой цен на нефть...

А вот потребление молока и молочных продуктов -- до сих пор ниже советского уровня аж в полтора раза. Даже с учетом импорта.
> Если какие-то продукты продавались по талонам, то в свободную продажу в данном регионе они не поступали.

Справедливости ради были магазины потребкооперации, в простонародье "кооперативные", с ломовыми ценами. Чего то покупать там, например наша семья, позволить могла только перед семейными праздниками. Рассказы что в СССР у граждан денех было завались, сильное преувеличение.

А вообще забавно, апологет Св.Совка считает гарантированную пайку по талонам по "магазинным" ценам социальным достижением. Все же хорошо что в свое время избавились от этой мерзости.
Вы даёте ссылки на блогеров, но это не истина в последней инстанции, с какой стати ему доверять? Я помню прокисающее молоко и то-же пиво со сроком годности 3 дня. А что продают под видом еды в разномастных палатках, которых осталось достаточно, кроме Москвы? Там 90%,как минимум, сурогаты условно съедобные.
дигидрофосфат натрия
ой, да я вас умоляю.! по вашей ссылке на ranger статья в стиле "мы все умрём: каждый пивший дигидромонооксид - умер!" про дигидрофосфат натрия страшилки писать (ОФК и натрий по сути) и в то же время про кока-колу молчать (где ОФК не последнее место занимает в воздействии на организм) - это бред и передёргивание, я считаю! сделала из обычного буферного вещества (как и CO2/уголная кислота) - невесть что...)))

ну и далее всё в таком духе...
Даже по талонам иногда нельзя было купить товар.
Был рынок, но в 5-7 раз дороже.
Можно было из под прилавка, сунув взятку продавцу. Или если продавец знакомый. Блат.
Новосибирск. Талоны с 1982. И в магазинах нельзя было купить ничего, кроме молочки, хлеба, круп (без гречки), ну и еще неуоторых продуктов, включая гнилые овощи. Фруктов в магазине не быо. В 1987 за последнюю пару носков могли подраться
В Казани, чтобы отварить мясные талоны в магазине не набором костей, а чем-нибудь поприличнее желательно было иметь знакомство в магазине. По крайней мере, в нашем районе. Без талонов мясо/молоко в магазинах не продавалось.

Ну и чтобы два раза не вставать. Сейчас мы потребляем еще мясо, произведенное в Белоруссии (и не только в Питере), а в советское время, боюсь, было наоборот (мясо, произведенное в СССР, вывозилось не в Белоруссию, так в другие союзные республики).