я

Будущее Европы за 20 копеек

169

Любопытная карта, показывающая, как правящие круги Петербурга представляли себе Европу после победного для России завершения Первой мировой войны и что они намеревались получить в результате победы. Судя по тому, что Болгария, Греция и Турция показаны в довоенных границах, карта составлена еще до вступления в войну этих стран, то есть, не позже октября 1914 года.

Как видим, ни о каком господстве России над Черноморскими проливами речь не идет, зато границы Центральной Европы перекроены радикально. Прежде всего, бросается в глаза то, что западная граница Российской Империи сдвинута аж до Одера. Получается, что Россия в 1914 году планировала аннексировать Восточную и Западную Пруссию, Померанию, Галицию, Словакию, восточную часть Силезии и Бранденбурга.

К Сербии добавлены Хорватия, Словения, Босния-Герцеговина и половина Албании, а вторая половина подарена Италии. Немецкие земли к западу от Рейна разделены между Францией, Бельгией и Нидерландами. К Швейцарии зачем-то прирезан австрийский Тироль. Единственное, в чем составители карты не ошиблись, это распад Австро-Венгрии и возврат Дании территорий, потерянных ею в ходе датско-прусской войны 1864 года.

Я сильно сомневаюсь, что эта карта отражает какие-то официальные или неофициальные договоренности между членами Антанты. Скорее, она демонстрирует экспансионистские "хотелки" царского окружения, приведшие в итоге Россию к катастрофе. А заодно - наглядно показывает, ради чего на самом деле Российская Империя ввязалась в мировую войну.
Buy for 20 tokens
Buy promo for minimal price.
Re: Насчет ума Сталина
Современная Россия имеет примерно такое же отношение к Киевской Руси, как современная Италия - к Римской Империи.
Re: Насчет ума Сталина
Есть громадная разница. ВСЯ исконно итальянская территория принадлежит Италии. Итальянцы потеряли только то, что было завоевано мечом.

Россия же потеряла именно свои исконные территории.

Хотите сказать, что нынешняя РФ - не Россия, а граждане РФ - не русские?

Не буду с вами спорить в таком случае, ибо последние 2 года убеждают именно в такой точке зрения.
Re: Насчет ума Сталина
Нынешняя РФ, извините за тавтологию, это Россия в нынешних границах, а граждане РФ это не только русские, хотя, русских среди них, разумеется, подавляющее большинство.
А что Вы считаете потерянными исконно-русскими территориями, мне не совсем понятно. Все, что было потеряно при распаде СССР, Россия присоединила не ранее середины 17 века, следовательно, считать эти территории исконно русскими, по-моему, можно лишь с большой натяжкой.
Re: Насчет ума Сталина
Э, нет. Не катит. Ведь Италия - это именно Италия. И Рим находится именно в Италии. А упомянутый вами Киев НЕ находится в РФ. И РФ - потеряла примерно половину исконной российской территории, а может и более того (лень проверять по карте).

Впрочем, если говорить об исконно русской территории - так потеряна даже больше ее половины. Значительно больше.

Так что тут РФ уместно сравнивать не с нынешней Италией, а с такими "наследниками" Рима, как Турция или Румыния.

У румын вон даже название правильное, римляне. Прямо как "россияне"-"русские", ага.

***

граждане РФ это не только русские, хотя, русских среди них, разумеется, подавляющее большинство.

Конечно. А румыны - это настоящие римляне. Ведь они так называются - романы.

А что Вы считаете потерянными исконно-русскими территориями, мне не совсем понятно. Все, что было потеряно при распаде СССР, Россия присоединила не ранее середины 17 века, следовательно, считать эти территории исконно русскими, по-моему, можно лишь с большой натяжкой.

Афигеть. Т.е. до 17 века русской истории не существовало и никакой Руси - не было? Все началось с Монголов, да? Батый - основатель Российского Государства, так?
Re: Насчет ума Сталина
///////Э, нет. Не катит. Ведь Италия - это именно Италия. И Рим находится именно в Италии. А упомянутый вами Киев НЕ находится в РФ. И РФ - потеряла примерно половину исконной российской территории, а может и более того (лень проверять по карте).

Естественно, Рим находится в Италии, которая не имеет никакого отношения к Римской Империи. А современная Россия не имеет никакого отношения к Киевской Руси, которая развалилась за пол тысячелетия до возникновения Российского царства. Именно это я и написал, однако Вы, судя по всему, поняли мои слова в обратном смысле, не уловив иронии.
Россия сформировалась как государство в конце 15 века, а Киев был присоединен к ней только спустя полтора века. Поэтому я, опять-таки, не понимаю о каких потерях исконно-российских территорий Вы говорите.

///////А румыны - это настоящие римляне. Ведь они так называются - романы.

Нет, настоящие римляне это цыгане, ведь они называются ромалэ. :)

///////Афигеть. Т.е. до 17 века русской истории не существовало и никакой Руси - не было? Все началось с Монголов, да? Батый - основатель Российского Государства, так?

Вообще-то, основатель и первый царь Российского государства - Иван Третий. До него на территории будущей России находился конгломерат отдельных княжеств, постоянно враждовавших между собой и являвшихся вассалами Золотой Орды.
Re: Насчет ума Сталина
Естественно, Рим находится в Италии, которая не имеет никакого отношения к Римской Империи

Итальянцы - прямые наследники римлян. Прямые - и в генетическом смысле, и в культурном, и в языковом. Если вы по какой-то причине считаете, что итальянцы не имеют никакого отношения к Риму, то это - исключительно ваши проблемы, и - ничьи больше.

А современная Россия не имеет никакого отношения к Киевской Руси, которая развалилась за пол тысячелетия до возникновения Российского царства.

Да, все ещё хуже, чем я предполагал. Ладно, когда подобный бред несут молодые упоротые запутинцы, граждане молодой 25-летней РФ... Но вы -то - образованный русский человек, да еще и вроде как левых убеждений...

Значит, Россия не имеет никакого отношения к Руси? Россия - это продукт Золотой Орды, финнов и прочих угров?

Спасибо, потешили.

Именно это я и написал, однако Вы, судя по всему, поняли мои слова в обратном смысле, не уловив иронии.

Я не уловил не иронии. Я не уловил вашей точки зрения, ибо она для меня является дикой. Когда такое говорят майдауны (русские - это не славяне, это - монголо-кацапы), для меня это - нормально.

Но когда то же самое говорят образованные и подкованные "российские патриоты" - к такому я ПОКА ещё не привык. Ну что ж, теперь - уже. Я очень быстро обучаюсь. Буду знать, что вы, патриоты РФ, никакого отношения к Киевской Руси - не имеете.
Re: Насчет ума Сталина
///////А румыны - это настоящие римляне. Ведь они так называются - романы.

Нет, настоящие римляне это цыгане, ведь они называются ромалэ. :)


У цыган - просто случайное совпадение. А вот румыны - ровно такие же римляне, как вы, граждане РФ - русские. Названия совпадают, а суть - ни капли. Вы ведь сами только что об этом написали. Что "русские" не имеют никакого отношения к Руси. Правильно - потому что вы и не русские вовсе. Вы - новая национальность, молодая, 25-летняя.

Вообще-то, основатель и первый царь Российского государства - Иван Третий.

Плохо знаете историю. Первым венчался на царство именно Иван IV, внук Третьего. Называть же царями могли государей и ранее, но в титулатуре впервые этот титул появился именно у Грозного.

До него на территории будущей России находился конгломерат отдельных княжеств, постоянно враждовавших между собой и являвшихся вассалами Золотой Орды.

И опять двойка. Не было никакой Золотой Орды во второй половине 15-го века, и близко не было.

Впрочем, логика у вас весьма забавна. Если Шотландия - вассал Англии, то значит никаких шотландцев в то время - не было? И не было никаких голландцев, пока они были под Испанией?

Забавные вы, патриоты молодого 25-летнего государства. Что только не придумаете, чтобы охаять великую тысячелетнюю историю Руси.
Кстати, вы еще и просто плохо знаете историю
Все, что было потеряно при распаде СССР, Россия присоединила не ранее середины 17 века

За 150 лет до того так - еще при деде Ивана Грозного.
Re: Кстати, вы еще и просто плохо знаете историю
А что из присоединенного при деде Ивана Грозного Россия потеряла при распаде СССР?
Re: Кстати, вы еще и просто плохо знаете историю
Северо-восточные территории нынешней Украины, например.
Хотя если внести поправку...
Если написать вашу фразу в таком виде:

Современная Россия имеет примерно такое же отношение к Киевской Руси, как современная Турция - к Римской Империи.

Вот теперь всё стало на свои места, верно?

Re: Хотя если внести поправку...
При чем тут Турция? Турция - государство пришлых из Центральной Азии тюрок-огузов мусульманского вероисповедания. К Древнему Риму они вообще никакого отношения не имеют - ни территориального, ни этнического, ни культурологического, ни религиозного.
Re: Хотя если внести поправку...
Турция имеет такое же отношение к Древнему Риму (через Восточно-Римскую Империю и Константинополь), как нынешняя РФ - к Киевской Руси (через Суздаль-Владимир-Москву).

Re: Хотя если внести поправку...
Если Вы съели курицу, корову или свинью, то это вовсе не означает, что Вы являетесь их наследником, хотя, в какой-то мере они стали частью Вашего организма. :)
Re: Хотя если внести поправку...
Да нет, не стоит юродствовать. Византия была вполне естественным наследником Рима, в таком качестве ее признавали абсолютно все - и на Западе, и на Востоке.

Османы завоевали Византию, при этом ВСЕ основные народы Империи остались жить на своих местах, молиться своим богам и говорить на своих языках.

Ну точно как в "России" после ее завоевания сначала монголо-татарами, потом "романовыми"-немцами, потом - евреями-коммунистами, а теперь - ельцинской воровской бандой.

П.С. Впрочем - не совсем понятно, зачем я вам это доказываю. Вы ведь САМИ говорите, что "Россия" не имеет никакого отношения к Руси!

Edited at 2016-05-09 01:17 am (UTC)