я

Итог по протоколу

b8292acafd72142128a3481ac4b0abff

Число проголосовавших в опросе по секретному протоколу к пакту Молотва-Риббентропа, наконец, перевалило за сотню. Посмотрим, каковы же итоги. Уверенных в реальности этого документа набралось всего 39% от общего числа тех, кому не безразличен данный вопрос. То есть, они (и я в том числе) оказались в явном меньшинстве. Еще 41% сомневается, а каждый пятый считает, что никакого секретного протокола не было. Фальшивка и баста.

В общем, результат вполне закономерен. Судя по предыдущему опросу, примерно те же 20% полагают, что американцы не летали на Луну и что товарищ Сталин был подло отравлен, а вдвое большее число респондентов согласно с утверждением, что злокозненные янки сами взорвали свои небоскребы в Нью-Йорке. Ну, что тут скажешь? Остается только развести руками, в очередной раз убедившись, что многие люди способны поверить лишь в то, во что им хочется верить. И об эту веру разбиваются любые доводы.
Buy for 40 tokens
Buy promo for minimal price.
вот интересно, какие есть ваши доказательства, что ваша вера вернее их веры?
или вы просто спекулируете на спорных темах? :)
А зачем мне что-то доказывать? Есть протокол, который хранится в Президентском архиве:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4607/soustov.ea/0_55a1a_3af6186c_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/5703/soustov.ea/0_55a1b_6db47ec_XL.jpg
Доказывать свое утверждения должны те, кто заявляют, что это якобы фальшивка.
Как бы факт что был протокол то серьёзные историки не оспаривают...
(Anonymous)
А кто и по какой шкале определяет "серьёзность" тех или иных "историков"? Вот Правдюк, Солонин или там Боренька Соколов - они "серьёзные" или таки нет?:)
41% сомневается, а каждый пятый считает,
>что никакого секретного протокола не было

Ну вот... А либерасты так старались, так старались.
Re: 41% сомневается, а каждый пятый считает,
Идиотам бесполезно что-нибудь доказывать. Включая тебя.
Ну или так: "ВСЕ люди верят лишь в то, что хотят верить" ))) И все о себе думают, что ЗНАЮТ, в то время как оппоненты "верят в то, что хотят" )))

"Я не могу принять сторону,
Я не знаю никого, кто не прав." (ц) БГ

Edited at 2016-08-28 08:14 pm (UTC)
Ну, вот я из тех, кто считает, что вопрос требует доп.проработки. Слишком он засран политикойполитизирован.

Протокол, видимо, есть, так как он крайне нужен был немцам (они уже год готовились валить Варшаву) и нам (так как мы знали - или узнали - что немцы готовятся). Не хватало еще влипнуть в разборки с немцами посреди Польши. Поэтому вменяемые люди в таких ситуациях договариваются о "красных линиях", какие бы обидки это не вызывало у поляков. А вот договоренности в к-л виде о совместных действиях, конечно, не было. Тому реальная история в подтверждение: Сталин выждал, как у немцев дела пойдут, и только потом отрезал нынешним небратьям их Галицию-кровиночку (ну, и по мелочи там: Литве Вильно, белорусам тоже на карманные расходы; отблагодарили тирана как всегда в таких случаях - жидко и вонюче).

Аргумент против - оригинальный текст никто в глаза не видел, а копии весьма подозрительны. С учетом, что наши заклятые партнеры мастера разводки на ровном месте - причем на высочайшем уровне, я бы поостерегся безоглядно верить. Конкретный пример не будем об ООНвской пробирке - меморандум Танаки, признанная спустя полвека подделка, которая тем не менее лежит в фундаменте войны с Японией.

Такшта не надо с Луной сравнивать. :) По американским уголковым отражателям на Луне технику калибруют, а вот протокольчик-то тю-тю. Пока только в мутных фотках.
=== По американским уголковым ===
хехе.
какие есть у вас доказательства?!
а не по нашему ли луноходовскому отражателю они чего то там калибруют? да и калибруют ли чего то?
А в списке вариантов, предложенных для голосования, перечислены не все возможные варианты.
Мне кажется, что если секретный протокол к пакту Молотва-Риббентропа существовал, то должны существовать и аналогичные секретные протоколы к прочим германским основополагающим договорам - к пакту Пилсудского, к Мюнхенскому соглашению, к англо-германскому и франко-германскому договорам о ненападении.
Вероятность того, что секретный протокол имеется только к одному из договоров, в отсутствии общепринятой таких приложений, представляется мне крайне маловероятной.
Возможное наличие же скелетов в шкафу у всех участников тех событий делает невозможным официальное признание наличия подобных приложений (история с Гессом как яркий пример). А без этого, увы, всегда будут оставаться сомнения в подлинности циркулирующих в интернете копий тех или иных документов.
Дело в том, что секретные протоколы к договорам от 23.08.39 и 28.09.39 оставили значительный след в тогдашней советско-германской дипломатической переписке. В итоге "их содержание можно восстановить только что не дословно".

А вот "аналогичные секретные протоколы" к другим договорённостям не оставили. Отсюда делается вывод, что их не было.
Ну ладно, хрен с ними, с протоколами. В конце концов, это просто бумажки.
А что, весьма активного сотрудничества СССР и нацистской Германии тоже не было?
кстати об отравлении Сталина
Что интересно, люди, которые считают, что Сталин был подло отравлен, часто обвиняют оппонентов (критикующих Сталина) в "очернении истории". При этом у них самих получается картина мрачноватая.
"Сколько было врагов народа?! Великий Сталин боролся с ними, боролся... А все равно его отравили, а потому еще на 20-м Съезде осудили...". Ужас.
Re: кстати об отравлении Сталина
Если Сталин умер сам - то почему тогда Берию убили без суда и следствия (в чём кговаваму тегану не могут отказать даже самые- самые его ненавистники) ?
В опросе просто не было пункта :

"А любое сотрудничество стран Запада с Третьим Рейхом, в т.ч. Польши, вплоть до лета 1939 г. считавшего Берлин союзником №1 против СССР - НУ ЭТО СОВСЕМ ДРУГОЕ ДЕЛО"

Победил бы с громадным перевесом ))))
Дурашка, главными союзниками Польши были Британия и Франция. А с Германией у поляков были проблемы и весьма серьезные.
В Гугль Хроме давите на картинку правой кнопкой мышки - просмотреть код - в открывшемся справа окне он выделен - copy - copy outerHTML - вставляете в ваше сообщение.

А ещё в том же архиве лежит "Журнал посещений", где у посетителей зачастую нет инициалов и должностей, время- даты перепутаны, а часть страниц отсутствует вовсе.
А ещё после ВОВ было " дело генералов", по которому за измену Родине осудили почти 100 человек (за их дела 1941 года), о котором поныне в официозе - ни слова.

А так - да, давайте верить. Также, как терр. атаке на ВТЦ и Пентагон (особенно !), Чесапикскому инциденту, "помни Мэн" и пробирке Пауэлла.
////////////А ещё в том же архиве лежит "Журнал посещений", где у посетителей зачастую нет инициалов и должностей, время- даты перепутаны, а часть страниц отсутствует вовсе.

Вы его видели - этот журнал? Или вам про него "Рабинович напел"?

///////////А ещё после ВОВ было " дело генералов", по которому за измену Родине осудили почти 100 человек (за их дела 1941 года), о котором поныне в официозе - ни слова.

И кого же осудили? Хотя бы, несколько фамилий назвать можете?
А какие действительно существуют доказательства реальности этого протокола, кроме голословных утверждений Яковлева? Горбачёв текст его так и не представил в Верховный Совет, несмотря на неоднократные требования - а ведь речь идёт о документе, ставившим под сомнение международно-правовую основу самого существования СССР.

В любом случае - был протокол, или не было его - действия Сталина на тот момент были абсолютно правильными. Другие его поступки вызывают возражения и осуждение, но конкретно этот - полное и всецелое согласие. Уважающий себя глава государства в тех условиях только так и должен был поступить.
>Остается только развести руками, в очередной раз убедившись, что многие люди способны поверить лишь в то, во что им хочется верить. И об эту веру разбиваются любые доводы.

Это верно. Самокритика - вещь крайне полезная. Она поможет прочистить мозги от наивной веры в официальные документы, где не указываются понятия этого документа (или кто-то обнаружил в каноничном тексте "Протокола" определение "зоны влияния"?), в развавающийся в вакууме флаг, в случайность крупных террактов (Богров, наверное, самостоятельно организовал убийство Столыпина, ага? ;)) ). Кстати, что именно сделали с товарищем Сталиным точно установить вряд ли возможно, во всяком случае, имеет право на существование и балаевская версия о смертельном огнестрельном ранении в кремлёвской квартире

Edited at 2016-08-30 05:30 am (UTC)
А чем плоха версия, то Сталина похитили инопланетяне и увезли на Альфа-Центавру? Но, когда-нибудь он вернется и наведет порядок. По-моему, очень интересная версия, тоже имеющая право на существование.