я

Деревянный макинтош

Владимир Владимирович в мае 2015 года очень убедительно рассказывает, почему в России нельзя повышать пенсионный возраст до 65 лет и почему нельзя отодвигать срок выхода на пенсию для людей предпенсионного возраста.



Заметим, это уже не 2005, а 2015 год. Интересно, господин президент еще помнит, что он говорил три года назад? А интернет помнит...
promo vikond65 june 23, 16:38 24
Buy for 20 tokens
С авиамоделизмом я распрощался уже давно, поскольку времени на него катастрофически не хватает. Но от этого увлечения осталось немало артефактов, которые мне уже не пригодятся, а места в квартире занимают много. Однако они, наверное, могут заинтересовать нынешних авиамоделистов. Самый сурьезный…
///////////Вот. Поперла аберрация. То что пенсия это типа "заработанное за есть рабочий стаж" - не более чем иллюзия, непонятно откуда взявшаяся. Если бы это было правдой то у нас бы наблюдались необходимые атрибуты такого "запасания" в виде складов с нужными для организации пенсионного обеспечения ресурсами (топливо, ГСМ, ткани, продовольствие и пр.).

Что за бред? Достаточно завести на каждого работника персональный счет в пенсионном фонде, на который будут вноситься ежемесячные отчисления от его зарплаты (те самые пресловутые 22%). Представляете, сколько денег там должно быть через 30-40 лет трудового стажа? Плюс проценты.

///////////Повторяю свой вопрос - как планируете без государства отчуждать свое пенсионное обеспечение?
Мне просто интересно.

Я не понял вопрос. Почему "без государства"? Разве мы живем не в государстве и разве пенсионный фонд не государственная контора?
>>Достаточно завести на каждого работника персональный счет в пенсионном фонде, на который будут вноситься ежемесячные отчисления от его зарплаты (те самые пресловутые 22%).

Я ведь уже сказал - этот счет съедят риски и инфляция. Кроме того ваша схема невыгодна самим пенсионерам. Вот стал он пенсионером, получил доступ к счету, по прошествии времени деньги на счету кончились... Что дальше?...

>>Представляете, сколько денег там должно быть через 30-40 лет трудового стажа?

И много там накопится денег с нашей инфляцией? Я перебираю в памяти зарплаты, которые были в 90-ые и нулевые, сравниваю их с сегодняшними ценами и что-то мне не нравится полученная экстраполяция...

>> Плюс проценты.

"Плюс проценты" означает что деньги будут куда- то вложены в виде кредитов или ценных бумаг. Так что всегда есть риск их невозврата. Ипотечный кризис... и все ваш индивидуальный пенсионный счет радикально потеряет в объеме.
Скажу еще раз - брать деньги с работников и из бюджета, так как это делается сейчас - наименьший геморрой из всех возможных.

>>Я не понял вопрос. Почему "без государства"? Разве мы живем не в государстве и разве пенсионный фонд не государственная контора?

А к чему тогда ваше активное несогласие с тезисом "это государство всех кормит"? В случае с пенсиями это действительно так.
/////////Я ведь уже сказал - этот счет съедят риски и инфляция.

Неужели? А риски и инфляция съедают все счета или только этот? И нафига люди держат деньги в банках и различных фондах, если их счета съедают риски и инфляция? Дураки, наверное...

///////////Вот стал он пенсионером, получил доступ к счету, по прошествии времени деньги на счету кончились... Что дальше?...

Он помрет гораздо раньше, чем деньги на его пенсионном балансе закончатся. И остаток этих денег уйдет в доход государства. За счет этого оно сможет продолжать выплачивать пенсии тем патриархам, которые чудом переживут свои пенсионные накопления.

/////////И много там накопится денег с нашей инфляцией? Я перебираю в памяти зарплаты, которые были в 90-ые и нулевые, сравниваю их с сегодняшними ценами и что-то мне не нравится полученная экстраполяция...

И кто запрещает хранить деньги на валютном счете?

///////////Скажу еще раз - брать деньги с работников и из бюджета, так как это делается сейчас - наименьший геморрой из всех возможных.

Ага, а потом можно нагло заявить: "Что-то маловато стало работников, так что, хер вам, а не пенсии, приходите через 5 лет, если доживете!" Я же говорю, замечательный тест на людоедство.

//////////А к чему тогда ваше активное несогласие с тезисом "это государство всех кормит"? В случае с пенсиями это действительно так.

Потому что надо быть полным идиотом, чтобы не понимать, что государство никогда и никого не кормит. Оно может только перераспределять деньги, которое оно забирает у трудящихся, либо получает за счет природной ренты.
>> А риски и инфляция съедают все счета или только этот?

Все. )

>>И нафига люди держат деньги в банках и различных фондах, если их счета съедают риски и инфляция? Дураки, наверное...

Ну дык. Так деньги инфляция жрет, а в банках в меньшей степени, в фондах доходы выше инфляции, но есть риски потерять вклады и чем больше прибыль тем больше риски. Азбучные истины, в самом деле...

>>Он помрет гораздо раньше, чем деньги на его пенсионном балансе закончатся. И остаток этих денег уйдет в доход государства. За счет этого оно сможет продолжать выплачивать пенсии тем патриархам, которые чудом переживут свои пенсионные накопления.

Ну, блажен кто верует...

>>И кто запрещает хранить деньги на валютном счете?

Ну храните, ради бога... Наше правительство как раз проводит политику уравнивания инфлции резервных валют и рубля. Так что скоро станет без разницы в какой валюте хранить. Инфляция и риски будут жрать все валюты одинаково. ) И да, в долларах в 90 ые и 00 зарабатывали куда меньше чем нужно сейчас...

>>Ага, а потом можно нагло заявить: "Что-то маловато стало работников, так что, хер вам, а не пенсии, приходите через 5 лет, если доживете!" Я же говорю, замечательный тест на людоедство.

А с другой стороны "что-то многовато стало пенсионеров, надо бы налоги всем поднять, перевооружение армии отменить"... Как я уже говорил - отличный тест на стремление спрятать питающее вымя, и забить на решение проблемы.

>>Потому что надо быть полным идиотом, чтобы не понимать, что государство никогда и никого не кормит. Оно может только перераспределять деньги, которое оно забирает у трудящихся, либо получает за счет природной ренты.

И без государства пенсии не получаются... Так что тезис ваш - фигня. Абсолютно бесполезен.
/////////Ну дык. Так деньги инфляция жрет, а в банках в меньшей степени, в фондах доходы выше инфляции, но есть риски потерять вклады и чем больше прибыль тем больше риски. Азбучные истины, в самом деле...

Вы когда-нибудь слышали такое слово "рантье"? Или вам знакомы только азбучные истины?

//////////Ну, блажен кто верует...

Я не верую, а знаю, сколько стоят, к примеру, яхты господина Абрамовича (у него их 5 штук, если вы не в курсе, самая дорогая стоит больше миллиарда долларов). И я примерно могу посчитать, скольким пенсионерам можно было бы пожизненно выплачивать пенсии на те деньги, которые он потратил на эти яхты. В общем, я знаю, в каком обществе я живу.

//////////Ну храните, ради бога... Наше правительство как раз проводит политику уравнивания инфлции резервных валют и рубля. Так что скоро станет без разницы в какой валюте хранить. Инфляция и риски будут жрать все валюты одинаково. ) И да, в долларах в 90 ые и 00 зарабатывали куда меньше чем нужно сейчас...

Ну, блажен, кто верует (С). Кстати, в нулевые годы я в пересчете на доллары зарабатывал в среднем 2000 в месяц, а сейчас - чуть болше тысячи из-за обвала курса рубля, который не был компенсирован ростом рублевых зарплат. Так что, мне не надо вешать лапшу про "уравнивание инфляции".

//////////А с другой стороны "что-то многовато стало пенсионеров, надо бы налоги всем поднять, перевооружение армии отменить"...

А Вы никогда не задумывались, почему в США максимальная ставка налога на сверхдоходы - 40%, в Англии и Германии - 45%, во Франции и Бельгии - 50%, а у нас все, от дворника до олигарха, платят 13%? И почему у нас предпочитают не налоги на богачей, а грабеж пенсионеров?

//////////И без государства пенсии не получаются... Так что тезис ваш - фигня. Абсолютно бесполезен.

Без государства много чего не получается, но это не значит, что государство имеет право делать со своими гражданами всё, что ему заблагорассудится - грабить, лгать, унижать, издеваться, лишать заработаных пенсий.

Впрочем, если у него такие граждане, как вы, тогда оно может всё.
Кстати, вспомнился анекдот советских времен, который очень хорошо ложится в тему:

Брежнев похваляется перед американским президентом Картером, что советский народ исключительно терпеливый, что с ним ни делай, он всё стерпит. Картер не верит и говорит, что всё-же есть предел людскому терпению. Брежнев ему предлагает пари – чтобы Картер издал три указа, обязательных к выполнению в СССР, и тогда они посмотрят, что из этого выйдет. Приказывать можно что угодно. Ну, Картер обрадовался: «Сейчас я советским людям такое прикажу, что они вмиг революцию устроят!»
Приказал собрать людей на Красной площади и объявляет:
– С завтрашнего дня вы все работаете без зарплаты!
Народ пожал плечами и молча разошёлся. Никакого недовольства.
Картер придумал новый указ. Снова собирает народ на Красной площади и объявляет:
– С завтрашнего дня у всех забираем дома и квартиры, жить будете на улице!
И опять никакой реакции. Тут Картера осенило. Он снова собирает людей на площади и объявляет:
– Завтра собирайтесь на площадях, всех вас будут вешать!
Вдруг слышит, какой-то шум пошёл. Люди начали волноваться, что-то друг у друга спрашивать. В общем, отреагировали. Картер обрадовано говорит Брежневу:
– Ну вот, ты проиграл, людям этот указ не понравился, они не хотят, чтобы их вешали.
А Брежнев ему:
– Дурачок! Ты сперва узнай, что они там выясняют. Они друг у друга спрашивают: верёвки выдавать будут или надо с собой приносить?

Edited at 2018-07-02 07:02 pm (UTC)