я

Махмуд, запускай!



Так как по поводу обстоятельств гибели российского самолета над Средиземным морем уже высказались официальные лица, включая Гаранта Конституции, напишу и я пару слов о том, какие мысли приходят в голову в связи с этим инцидентом. Если верить тому, что самолет действительно сбили сирийцы с помощью одного из античных комплексов ПВО С-200, которые были поставлены в Сирию еще в 1986-88 годах, то случвшееся можно охарактеризовать только вот этой картинкой:

Read more...Collapse )

promo vikond65 june 23, 16:38 22
Buy for 20 tokens
С авиамоделизмом я распрощался уже давно, поскольку времени на него катастрофически не хватает. Но от этого увлечения осталось немало артефактов, которые мне уже не пригодятся, а места в квартире занимают много. Однако они, наверное, могут заинтересовать нынешних авиамоделистов. Самый сурьезный…
Событию ни капли не удивлен. Почитайте замечательную монографию "Россия в вооруженных конфликтах второй половины 20 века". Там "качеству" арабских "воинов" уделен целый раздел.

Если кратко, у них с управлением подразделениями - полный развал и в случае боевых действий применяется дебильный принцип - "каждый суслик в поле агроном". То есть, каждый командир подразделения, расчета, батареи, действует по своему видению ситуации. Израильтяне это очень хорошо знают и этим пользуются. Грубо говоря, по опыту предыдущих войн, они могут разносить в пух и прах сирийскую позицию, удерживаемую подразделением, четко зная, что соседние подразделения будут бездействовать (там "суслик" в лице начальства не будет усматривать в этом проблему для своего подразделения).

Грубо говоря, скорее всего было следующее. Командир расчета получил информацию о налете. Кто, куда, откуда ему не сообщили. Заметив цель, они выпустили сразу все ракеты - не особо разбираясь, по принципу "хоть одна попадет". В итоге попали, но не в ту цель. Они так и в ходе арабо-израильских войн действовали. Потому как советский военно-учебный гений их стрелять научил, а вот управлению на поле боя - нет.

Там всю систему военного управления надо делать заново. Иначе будут повторения того же самого на регулярной основе.
//////// Потому как советский военно-учебный гений их стрелять научил, а вот управлению на поле боя - нет.

Вы хотите сказать, что в советско-российских военных училищах, которые они все заканчивали, этому не учат, а нашим советникам и инструкторам, которые там торчат чуть ли не у каждого столба, на это плевать?
ключевая фраза...если израильтяне не врут.... Да что же за евреи , которые не врут? А ты из пятой колонны? Гусский?
Крым-то все равно наш!
Что вы все загоношились? Крым-то все равно наш!
Сначала турки сбили штурмовик, потом они же шлепнули посла из РФ, причем так картинно, на сцене. Теперь самолет разведчик. И во всех случаях гном много пиздит, но умывается и на этом все. Ссыт, видимо, причем очень и при очень ссыт.
Ну, С-200 - не такое уж и говно, как показывает практика. Сбивает же.
Если тут и есть прохерка, то совсем в другом. Либо (максимум) в том, что израильские самолеты до сих безнаказанно летают вокруг Сирии и атакуют ее (безразлично, чем они эти атаки мотивируют), либо (минимум) в том, что при очередной атаке Ил-20 не был срочно уведен из зоны этой самой атаки.
Одно из двух: или Путину, как в своё время Горбачёву, популярно на пальцах объяснили, что его место - у параши, или ... Или сыграло роль то обстоятельство, что у подавляющего большинства наших "всенародно избранных" правителей после 1991 года двойное, а у некоторых - и тройное гражданство, причём российское среди них - далеко не главное.

В любом случае, то, что наших так в открытую и демонстративно нагнули в Сирии, по сути означает сдачу нашего государственного суверенитета. "Всенаг'одно избг'анный" на весь мир продемонстрировал, что его государство - колосс на глиняных ногах, который можно бить голыми руками. Так это или нет на самом деле, может показать только реальная мировая война. Но Путин, похоже, предпочитает полную и безоговорочную капитуляцию безо всякой попытки сопротивления. И в случае НАТОвского вторжения просто прикажет войскам "не поддаваться на провокации" и оставаться в казармах.

Edited at 2018-09-19 09:04 pm (UTC)
А к чему вообще все эти рефлексии? Это война, на войне бывает всякое. Вопрос больше к тем кто направил туда наших людей и наши деньги, так и не озвучив внятного обоснования сему процессу.
1. позволяют своим местным "миньонам" - законным властям страны, а не "миньонам". Им нельзя запретить или позволить, можно договориться.

2. тогда, когда в зоне поражения находятся российские самолеты - а не факт, что могли успеть запретить. Тот же Горьков на это указывал.

3. командование ЦАХАЛ заявило - мы дружно верим. Плачем, но верим на слово. Своих данных, конечно, нет. В это тоже поверим заранее.

4. минут 10 летел в гордом одиночестве - сова на глобусе. От Латакии 300 км до Хайфы. До тервод - меньше. До Голан - 250. Били не ракетами, а планирующими бомбами. Считаем дальность в 50-60 км до цели (и это где-то как раз в районе Ила). Давайте считать, в 200-250 км до дома. Скорость ф-16 - около 30 км в минуту. То есть, не 10, а 6-7, ну, 8 минут с момента пуска. Далее, скорость ракет с-200 - около км/сек. Дивизион стоит, вроде, севернее Латакии. Пусть будет минута полета до Ила. Если стрелять начали в момент пуска или начала виража (разворота), то израильтяне врут. Дома они были минут через 5 после попадания по Илу.

НО давайте введем поправки: пуск Спайсов - явно не на 2М. Разворот (если был), набор скорости (хоть и со снижением).. И пуск с-200 мог быть по обнаружению Спайсов, а не в момент их пуска, или даже чуть позже. Допустим, на 3-5 минут позже. Кстати, это как раз примерно время прилета бомб. Итого, ф-16 развернулись и уходят на удалении 100-150 км от пусковой, им чуть около 100 до дома. 3 минуты. А зенитной ракете лететь полторы. Уже почти не соврали, а если прикрытие считать - так вообще дома.

Сразу скажу, я полный дилетант и в авиации, и в ПВО. Но сценарий мне видится вполне играемым, причем в разные стороны. Нужны координаты и точное время, их никто не называл. Почему бы?

5. Косяков видно два: озвученные "около 23 часов" при четко указанном "во время атаки". Час Ила - это 600 км. Он в момент атаки не садиться должен был, а вылетать на нарисованный маршрут. Но сказано "во время атаки, при посадке". То ли оговорка про время, то ли какой-то намек. Второе - пуски с Оверни. Тут вообще конспирология пышет, и "власти скрывают".

6. История дурно пахнет для всех: евреи накосячили, штатники откуда-то первые все знали и заявили, наши позволили чужой военщине, не обеспечили, французы - вообще неизвестно что делали и кому, сирийцы, походу, сбили и крайние. Чем Иран замешан - не буду говорить.. Вывод: либо сейчас резко все договорятся на годных для нас условиях, либо туши свет. Евреям в любом случае должно поплохеть. Они однозначно глупость сваляли. Но опять-таки, важно обойтись без с-300 сирийцам, иначе будет еще война.

PS. 31-х 250 штук, вроде. Это - немного?
///////////PS. 31-х 250 штук, вроде. Это - немного?

Вчера было 144, сегодня уже 143 (в том числе 25 - в ВМФ). За последние 10 лет разбилось 11 машин.
Су-24 – 1 шт. Ка-52 – 1 шт. Ми-28 – 2 шт. Ми-24 – 4 шт. Ми-8 – 1 шт. Миг-29 – 1 шт. Су-30 – 1 шт. Су-35 – 1 шт. Ан-26 – 1 шт. Ту-154 – 1 шт. Су-25 – 1 шт. Ил-20 – 1 шт. Потренировались в Сирии
И что? Амеры во Вьетнаме и Корее порой за 1 день больше теряли. А всего - 3374 самолета во Вьетнаме и 1144 в Корее. Это не считая вертолетов. :)
я правильно понял из комментов, что F-16 шли на предельно малой высоте и за 100 км от цели скинули управляемые бомбы?

Эти бомбы способны планировать 100 километров с предельно малой высоты?
Разумеется, не могут, если речь идет о бомбах, а не о ракетах.

Edited at 2018-09-20 11:14 am (UTC)
Тезка да что вы докапались до евреев? Винить их в том что они хотели выполнить боевую задачу и при этом сохранить летчиков и технику это глупо. Вот если бы наши летчики так сделали, то орали бы о военной хитрости, а вот евреи оказывается вероломство. Хороший был план в принципе. Но не учли в Израиле два фактора - рукожопство сирийцев и применение реаритетов. Все их винить можно только в одном что не сообщив за полчаса хотя бы не позволили Ил-20 просто уйти, в итоге получили гибель наших ребят и себе геморой.
Покажите, где я в своем посте докапывался до евреев и обвинял их в каком-то вероломстве? Или вы сами с собой полемизируете? Тогда это фиговый симптом.

Увы, мастер, в случае с этим самолетом вы промахнулись.
Жаль. Причем и вас, и жертв "дружественного огня".
А евреям не привыкать - они у определенной публики всяко и всегда виноваты.
Я бы не был столь категоричен. Разве сирийцы уже признали, что это они сбили самолет? И в кого стрелял французский фрегат? Вопросы, вопросы...