я

Махмуд, запускай!



Так как по поводу обстоятельств гибели российского самолета над Средиземным морем уже высказались официальные лица, включая Гаранта Конституции, напишу и я пару слов о том, какие мысли приходят в голову в связи с этим инцидентом. Если верить тому, что самолет действительно сбили сирийцы с помощью одного из античных комплексов ПВО С-200, которые были поставлены в Сирию еще в 1986-88 годах, то случвшееся можно охарактеризовать только вот этой картинкой:



Действительно, сложно понять, почему наши военные, находящиеся в Сирии, позволяют своим местным "миньонам" пулять этим дерьмом мамонта, которому давным-давно пора на свалку (в России все ракеты С-200 были списаны еще в 2001 году) с неработающими или отключенными системами распознавания, да еще и тогда, когда в зоне поражения находятся российские самолеты. Разговоры о том, что израильские истребители якобы "подставили Ил-20 под удар" и чуть ли не сами навели на него ракету, звучат как детский лепет.

Бывший начальник Зенитно-ракетных войск РФ генерал-лейтенант Александр Горьков заявил в своем комментарии, что он "не представляет, как такое возможно". К тому же, командование ЦАХАЛ заявило, что в момент поражения Ил-20 никаких израильских истребителей в данном квадрате уже давно не было, они ушли на свою территорию. Причем это заявление пока никто не опроверг. Заметим, что расстояние от точки сбития Ил-20 до границы израильских территориальных вод составляет около 300 километров.

Следовательно, если израильтяне не врут, то до момента поражения ракетой наш разведчик, как минимум, минут 10 летел в гордом одиночестве. А если они врут, то почему наши молчат как партизаны по поводу этого заявления? Ведь оно напрочь разбивает официальную российскую версию, лично озвученную президентом и министром обороны.

Еще один странный фигурант - французский фрегат "Овернь", над которым пролетал Ил-20 в момент своего "исчезновения". По сообщению российского Минобороны, прозвучавшему через несколько часов после инцидента, на этом фрегате был зафиксирован пуск ракет (зенитных?), но потом об этом заявлении все дружно "забыли" и никакого развития оно не получило. Так, был ли пуск, а если был, то что это были за ракеты? Почему-то никто таких вопросов не задает.

Наконец, показательна позиция Сирии, до сих пор официально не признавшей и не подтвердившей виновность своих зенитчиков в уничтожении самолета. Почему-то, после случившегося Путину позвонил и провел с ним конфиденциальный разговор не Асад, а израильский премьер Нетаньяху. Можно только гадать, что он ему сообщил и о чем они договорились. Более того, сирийский представитель при ООН вчера назвал в своем выступлении членов экипажа сбитого Ил-20 "мучениками, погибшими в результате израильской агрессии".

В общем, история выглядит очень мутно и в любом случае - крайне негативно для российской власти, независимо от того, действительно ли самолет сдуру сбили сирийцы при попустительстве наших военных, или же из сирийцев решили сделать козлов отпущения, чтобы еще раз прогнуться перед вконец обнаглевшми "стратегическими партнерами". Даже не знаю, какой вариант - хуже. Да и вообще, происходящее в России за последние месяцы как-то не дает поводов для оптимизма.

ЗЫ. А сегодня еще и очередной МиГ-31 разбился. Не так уж много их осталось...

promo stodvach 19:46, yesterday
Buy for 30 tokens
Откуда взялся непотопляемый Земсков? Кто треплет деньги собранные у населения Башкортостана. Сегодня Коммерсант-Уфа разбирался в хитросплетениях. Расковырял кто кому за что платит и как там всё работает. Почитайте статью. Очень интересно. Один вот этот абзац чего стоит: Предприниматель,…
Событию ни капли не удивлен. Почитайте замечательную монографию "Россия в вооруженных конфликтах второй половины 20 века". Там "качеству" арабских "воинов" уделен целый раздел.

Если кратко, у них с управлением подразделениями - полный развал и в случае боевых действий применяется дебильный принцип - "каждый суслик в поле агроном". То есть, каждый командир подразделения, расчета, батареи, действует по своему видению ситуации. Израильтяне это очень хорошо знают и этим пользуются. Грубо говоря, по опыту предыдущих войн, они могут разносить в пух и прах сирийскую позицию, удерживаемую подразделением, четко зная, что соседние подразделения будут бездействовать (там "суслик" в лице начальства не будет усматривать в этом проблему для своего подразделения).

Грубо говоря, скорее всего было следующее. Командир расчета получил информацию о налете. Кто, куда, откуда ему не сообщили. Заметив цель, они выпустили сразу все ракеты - не особо разбираясь, по принципу "хоть одна попадет". В итоге попали, но не в ту цель. Они так и в ходе арабо-израильских войн действовали. Потому как советский военно-учебный гений их стрелять научил, а вот управлению на поле боя - нет.

Там всю систему военного управления надо делать заново. Иначе будут повторения того же самого на регулярной основе.
//////// Потому как советский военно-учебный гений их стрелять научил, а вот управлению на поле боя - нет.

Вы хотите сказать, что в советско-российских военных училищах, которые они все заканчивали, этому не учат, а нашим советникам и инструкторам, которые там торчат чуть ли не у каждого столба, на это плевать?
ключевая фраза...если израильтяне не врут.... Да что же за евреи , которые не врут? А ты из пятой колонны? Гусский?
Крым-то все равно наш!
Что вы все загоношились? Крым-то все равно наш!
Сначала турки сбили штурмовик, потом они же шлепнули посла из РФ, причем так картинно, на сцене. Теперь самолет разведчик. И во всех случаях гном много пиздит, но умывается и на этом все. Ссыт, видимо, причем очень и при очень ссыт.
Ну, С-200 - не такое уж и говно, как показывает практика. Сбивает же.
Если тут и есть прохерка, то совсем в другом. Либо (максимум) в том, что израильские самолеты до сих безнаказанно летают вокруг Сирии и атакуют ее (безразлично, чем они эти атаки мотивируют), либо (минимум) в том, что при очередной атаке Ил-20 не был срочно уведен из зоны этой самой атаки.
Одно из двух: или Путину, как в своё время Горбачёву, популярно на пальцах объяснили, что его место - у параши, или ... Или сыграло роль то обстоятельство, что у подавляющего большинства наших "всенародно избранных" правителей после 1991 года двойное, а у некоторых - и тройное гражданство, причём российское среди них - далеко не главное.

В любом случае, то, что наших так в открытую и демонстративно нагнули в Сирии, по сути означает сдачу нашего государственного суверенитета. "Всенаг'одно избг'анный" на весь мир продемонстрировал, что его государство - колосс на глиняных ногах, который можно бить голыми руками. Так это или нет на самом деле, может показать только реальная мировая война. Но Путин, похоже, предпочитает полную и безоговорочную капитуляцию безо всякой попытки сопротивления. И в случае НАТОвского вторжения просто прикажет войскам "не поддаваться на провокации" и оставаться в казармах.

Edited at 2018-09-19 09:04 pm (UTC)
А к чему вообще все эти рефлексии? Это война, на войне бывает всякое. Вопрос больше к тем кто направил туда наших людей и наши деньги, так и не озвучив внятного обоснования сему процессу.
1. позволяют своим местным "миньонам" - законным властям страны, а не "миньонам". Им нельзя запретить или позволить, можно договориться.

2. тогда, когда в зоне поражения находятся российские самолеты - а не факт, что могли успеть запретить. Тот же Горьков на это указывал.

3. командование ЦАХАЛ заявило - мы дружно верим. Плачем, но верим на слово. Своих данных, конечно, нет. В это тоже поверим заранее.

4. минут 10 летел в гордом одиночестве - сова на глобусе. От Латакии 300 км до Хайфы. До тервод - меньше. До Голан - 250. Били не ракетами, а планирующими бомбами. Считаем дальность в 50-60 км до цели (и это где-то как раз в районе Ила). Давайте считать, в 200-250 км до дома. Скорость ф-16 - около 30 км в минуту. То есть, не 10, а 6-7, ну, 8 минут с момента пуска. Далее, скорость ракет с-200 - около км/сек. Дивизион стоит, вроде, севернее Латакии. Пусть будет минута полета до Ила. Если стрелять начали в момент пуска или начала виража (разворота), то израильтяне врут. Дома они были минут через 5 после попадания по Илу.

НО давайте введем поправки: пуск Спайсов - явно не на 2М. Разворот (если был), набор скорости (хоть и со снижением).. И пуск с-200 мог быть по обнаружению Спайсов, а не в момент их пуска, или даже чуть позже. Допустим, на 3-5 минут позже. Кстати, это как раз примерно время прилета бомб. Итого, ф-16 развернулись и уходят на удалении 100-150 км от пусковой, им чуть около 100 до дома. 3 минуты. А зенитной ракете лететь полторы. Уже почти не соврали, а если прикрытие считать - так вообще дома.

Сразу скажу, я полный дилетант и в авиации, и в ПВО. Но сценарий мне видится вполне играемым, причем в разные стороны. Нужны координаты и точное время, их никто не называл. Почему бы?

5. Косяков видно два: озвученные "около 23 часов" при четко указанном "во время атаки". Час Ила - это 600 км. Он в момент атаки не садиться должен был, а вылетать на нарисованный маршрут. Но сказано "во время атаки, при посадке". То ли оговорка про время, то ли какой-то намек. Второе - пуски с Оверни. Тут вообще конспирология пышет, и "власти скрывают".

6. История дурно пахнет для всех: евреи накосячили, штатники откуда-то первые все знали и заявили, наши позволили чужой военщине, не обеспечили, французы - вообще неизвестно что делали и кому, сирийцы, походу, сбили и крайние. Чем Иран замешан - не буду говорить.. Вывод: либо сейчас резко все договорятся на годных для нас условиях, либо туши свет. Евреям в любом случае должно поплохеть. Они однозначно глупость сваляли. Но опять-таки, важно обойтись без с-300 сирийцам, иначе будет еще война.

PS. 31-х 250 штук, вроде. Это - немного?
///////////PS. 31-х 250 штук, вроде. Это - немного?

Вчера было 144, сегодня уже 143 (в том числе 25 - в ВМФ). За последние 10 лет разбилось 11 машин.
Су-24 – 1 шт. Ка-52 – 1 шт. Ми-28 – 2 шт. Ми-24 – 4 шт. Ми-8 – 1 шт. Миг-29 – 1 шт. Су-30 – 1 шт. Су-35 – 1 шт. Ан-26 – 1 шт. Ту-154 – 1 шт. Су-25 – 1 шт. Ил-20 – 1 шт. Потренировались в Сирии
И что? Амеры во Вьетнаме и Корее порой за 1 день больше теряли. А всего - 3374 самолета во Вьетнаме и 1144 в Корее. Это не считая вертолетов. :)
я правильно понял из комментов, что F-16 шли на предельно малой высоте и за 100 км от цели скинули управляемые бомбы?

Эти бомбы способны планировать 100 километров с предельно малой высоты?
Разумеется, не могут, если речь идет о бомбах, а не о ракетах.

Edited at 2018-09-20 11:14 am (UTC)
Тезка да что вы докапались до евреев? Винить их в том что они хотели выполнить боевую задачу и при этом сохранить летчиков и технику это глупо. Вот если бы наши летчики так сделали, то орали бы о военной хитрости, а вот евреи оказывается вероломство. Хороший был план в принципе. Но не учли в Израиле два фактора - рукожопство сирийцев и применение реаритетов. Все их винить можно только в одном что не сообщив за полчаса хотя бы не позволили Ил-20 просто уйти, в итоге получили гибель наших ребят и себе геморой.
Покажите, где я в своем посте докапывался до евреев и обвинял их в каком-то вероломстве? Или вы сами с собой полемизируете? Тогда это фиговый симптом.

Увы, мастер, в случае с этим самолетом вы промахнулись.
Жаль. Причем и вас, и жертв "дружественного огня".
А евреям не привыкать - они у определенной публики всяко и всегда виноваты.
Я бы не был столь категоричен. Разве сирийцы уже признали, что это они сбили самолет? И в кого стрелял французский фрегат? Вопросы, вопросы...