я

Красный октябрь

rne9

Ровно четверть века назад, в совсем не такой, как сегодня, теплый и солнечный день в Москве произошла вспышка насилия, которую тогдашняя президентская власть отчасти сама же и спровоцировала своим указом №1400, но сумела погасить за 24 часа. Без преувеличения можно сказать, что это были самые критические часы в истории России с момента распада СССР и по сегодняшний день. Страну удалось остановить буквально в миллиметре от той пропасти, в которую пять лет назад рухнула Украина.


Сейчас многие проклинают Ельцина за жесткие и даже жестокие действия 3-4 октября 1993 года, называя расстрел Белого дома преступлением. И эти проклятия, в общем, небезосновательны. За два дня в Москве погибло более 150 человек и почти все они были убиты пропрезидентскими силами. Но я считаю, что решение властей в создавшейся ситуации применить военную силу было вынужденным и неизбежным. Если бы они проявили слабость и нерешительность, то последствия могли быть куда более катастрофичными, а счет жертв пошел бы на тысячи, если не на миллионы.

Танки, бившие по Верховному Совету, расстреляли не только его рядовых защитников, сражавшихся за свои идеалы, но и чудовище гражданской войны, которое уже ломилось в дверь и в ближайшее время могло захватить всю страну с гигантскими запасами оружия и крупнейшим в мире ядерным арсеналом.

В общем, у ельцинского режима было много ошибок, которые, как говорил Тайлеран, хуже, чем преступления, но за то, что  он сделал 4 октября 1993 года, осуждать его нельзя. Таково мое мнение и я его открыто высказываю, прекрасно понимая, что у некоторых оно вызовет бурю негодования. Я же как тогда, так и сейчас считаю, что, как бы ни относиться к Ельцину, его тогдашние противники - Руцкой, Хасбулатов, Баркашов, Макашов, Ачалов, Терехов, Анпилов и Бабурин - отнюдь не были "борцами за народное счастье", а просто дрались за власть.

А за что действительно можно и нужно осуждать военное командование во главе с министром обороны Павлом Грачевым, так это за сумбурность и неорганизованность операции, из-за чего погибло много зевак и случайных прохожих, а также неоднократно отмечались случаи стрельбы по своим. Впрочем, отчасти это можно объяснить спонтанностью и отсутствием времени на подготовку.

Так или иначе, свою задачу армия выполнила: вооруженный "майдан", который запросто мог погрузить страну в хаос, был быстро и решительно подавлен. Жаль, что в 2014 году Янукович не решился отдать соответствующий приказ тогда еще подчинявшмся ему, как верховному главнокомандующему, украинским вооруженным силам.

Свои мнения вы можете высказать в комментариях, прошу лишь о том, чтобы это было корректно. А для начала давайте взглянем на московские фотоснимки осени 1993 года и вспомним те уже почти былинные времена. 



rne13
В первом ряду - лидер фашисткой организации "Русское национальное единство" (РНЕ) Александр Баркашов, назначенный "президентом" Руцким "министр обороны" Владислав Ачалов и будущий журналист, а тогда - порученец Ачалова Марат Мусин на фоне Белого дома.

rne10
Сам Руцкой в окружении своих сторонников, среди которых выделяется парнишка с характерной баркашовской свастикой на рукаве.

preview_c1aa519f84f1c49bdf77781dba1828db
Боевики РНЕ - "гвардия" Белого дома.

8679441_original
Они же демонстрируют свой фирменный жест.

8679339_original
И снова они же, пока без оружия.

6AD5B511-F094-4666-95E8-F8A8DBED2F57_w974_n_s
Баррикада, на которой "имперка" монархистов соседствует с советскими флагами. Дедушка Ленин и прочие революционеры, увидев такую комбинацию, наверняка перевернулись бы в гробах.

Крымский-мост2

8f514565dcff90f79c9666b219931312e1176c36
Сторонники Руцкого и Хасбулатова прорывают кордоны ОМОНа на Крымском мосту.

FDD8137C-D2B4-4E22-9AF4-9B9B4EDCC24F_w974_n_s

13af25180798b23142954555b06e7ed34607e532
Баррикада и горящие покрышки на Смоленской площади. Всё как в Киеве 20 лет спустя, только флаги другие.

834E0D63-DE4E-4973-9A59-71BF0DE31C01_w974_n_s
3 октября в руках у "белодомовцев" появились автоматы.

3E3958BC-8C3B-4E78-A46C-93FAEFFAF42E_w974_n_s
И они пошли на штурм московской мэрии.

8D5D51FB-0313-407B-92C2-E64774C992D4_w974_n_s
Мэрия захвачена.

342A6DE0-9931-48CC-AEC2-702D75AD4A37_w974_n_s

1882_original
Генерал Макашов в эйфории победы призывает штурмовать телерадионтр в Останкино, чтобы объявить в эфире о смене власти.

22053

84165b9f84b4
Сбор повстанцев в вестибюле мэрии перед броском на Останкино

1AEEB705-C654-44C3-BFA6-A0A679C2A2C0_w974_n_s
Грузовик макашовцев пробивает стеклянную стену вестибюля телецентра.

8676891_original
Атакующие у выбитого входа в здание, которое охранял отряд спецназа "Витязь".

2053_900
Боевики входят в телецентр. Справа в берете Макашов.

1F20C08D-A4B9-44B7-A0BB-FF93A2330176_w974_n_s
Тот самый гранатомет, выстрел из которого детонировал бойню в центре Москвы. Интересно, что гранатометчик, сделавший этот роковой выстрел, не понес никакой ответственности, попав под амнистию. Впрочем, как и все остальные выжившие участники конфликта.

04-10-1993_bellabs_01
Баррикада сторонников Ельцина на Тверской, защищавшая подход к Моссовету со стороны Манежной площади.


Солдаты, укрываясь за колесным бронещитом, продвигаются к Белому дому.

0d4a689f4d4d14ef8204611cf6451122bb749700
Танки Таманской дивизии на Кутузовском проспекте.

img-20141003113740-808
Танки выдвигаются на огневую позицию.

40654143bdff5856d2d15280aa7757f4e2065570
Солдаты прячутся за гранитным парапетом от стрельбы со стороны Белого дома.

93CC2BCB-8192-472B-A0E0-2A0F0C84ABC9_mw1024_n_s
После нескольких снарядных попаданий на 12 этаже здания начался пожар.

36_01
Пожар потушен, но через некоторое время обстрел возобновился.

bb5520371a36317fffbe7869a4ee01d0d53a86c0
Защитники Белого дома выходят с белыми флагами в сопровождении журналистов и президента Калмыкии Кирсана Илюмжинова, взявшего на себя роль посредника в переговорах о прекращении огня.

62B0F3B7-4F98-423B-A98E-E4DC67E2E3E4_mw1024_n_s
Капитуляция.

c3d537489b5ae44dd113436cc1d8b0714e5e6ead

Фотографии Александра Шогина, Дмитрия Борко, Игоря Михалева, Валерия Христофорова, Владимира Вяткина, Виталия Созинова, Петера Дейонга, Лауры Ильиной и Алексея Калиновского.
promo vikond65 june 23, 16:38 22
Buy for 20 tokens
С авиамоделизмом я распрощался уже давно, поскольку времени на него катастрофически не хватает. Но от этого увлечения осталось немало артефактов, которые мне уже не пригодятся, а места в квартире занимают много. Однако они, наверное, могут заинтересовать нынешних авиамоделистов. Самый сурьезный…
//////////Вы слово "десятки" употребили применительно к Сталину. Если посчитать трупы, которые относятся к ответственности Сталина - это Голодом и 1937-1938 гг.
"десятков" миллионов не наберется.

А если добавить предыдущие и последующие расстрелы, голод 1946-47 годов, смертность в лагерях и ссылках, то сколько наберется?
Ну всего жертв расстрелов с 1920 по 1953 гг. - 800 тыс. человек.
Жертв голода 46-47 гг. - хз не знаю, но, опять же, это же не целенаправленное истребление людей.
/////////Ну всего жертв расстрелов с 1920 по 1953 гг. - 800 тыс. человек.

Неужели? А 135 тысяч расстрелянных в 1941-45 годах по приговорам военных трибуналов в эту цифру входят?

/////////Жертв голода 46-47 гг. - хз не знаю, но, опять же, это же не целенаправленное истребление людей.

А кто говорил про целенаправленное истребление? Я написал, что это был один их кезультатов того, как горячо любимый вами товарищ Сталин "болел за страну".
>Неужели? А 135 тысяч расстрелянных в 1941-45 годах по приговорам военных трибуналов в эту цифру входят?
Полагаю, что да, потому что 37-38 гг. расстреляли около 600 тыс. человек, а в остальные годы количество приговоренных к расстрелам относительно этих цифр незначительно.

>А кто говорил про целенаправленное истребление? Я написал, что это был один их кезультатов того, как горячо любимый вами товарищ Сталин "болел за страну".

вы видите причинно-следственную связь?)
Всего в 1918—1953 гг., по данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., органами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 расстреляны[156].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Как видим, никаких военных трибуналов в списке нет.

/////////вы видите причинно-следственную связь?)

Разумеется, никакой связи не было. Просто Сталин болел за народ, а люди абсолютно независимо от этого вымирали от голода. Вот так и жили, хорошо, весело.
>Как видим, никаких военных трибуналов в списке нет.
Предположу, что это - порок списка.

>Разумеется, никакой связи не было. Просто Сталин болел за народ, а люди абсолютно независимо от этого вымирали от голода. Вот так и жили, хорошо, весело.

Не, природа, знаетели, может подвести. Засуха, к примеру, случиться может.
//////////Предположу, что это - порок списка.

Предположить, конечно, можно что угодно, однако никаких доказательств в пользу этого предположения у вас нет.

//////////Не, природа, знаетели, может подвести. Засуха, к примеру, случиться может.

Ну, надо же, Сталин помер и природа больше ни разу не подводила. Чудеса, да и только.
>надо же, Сталин помер и природа больше ни разу не подводила

Не чудеса, просто уровень развития сельского хозяйства вырос.
А почему до большевицкого переворота в России со времен смуты 17 века голодоморов не было? Уровень сельского хозяйства при царе Горохе был выше?
Вообще-то были регулярные голоды, в т.ч. в 1891-1892 гг, когда погибло почти полмиллиона человек.
Сверхсмертность 1892 года (от всех причин) в зоне голода составила 406 тыс. человек.
Свидетели голода 1891—1892 годов неизменно усматривали основную причину смертей в инфекционных болезнях; инфекции казались им «спутниками голода». Непосредственно смерть взрослых крестьян от недоедания (смерть от алиментарной дистрофии) свидетелями не наблюдалась.
То есть, ни одного случая смерти непосредственно от голода не зафиксировано.

Общий прирост населения Европейской России в 1892 году составил 330 тыс. человек (0,45 %), при том, что за предшествующее десятилетие средний прирост составлял 989 тыс. человек, а в наихудший год из десяти — 722 тыс. человек. В то же время, одногодичное уменьшение прироста населения на 660 тыс. человек составляло только 0,6 % от общей численности населения империи (120,2 млн человек), так что общее воздействие событий на численность населения было незначительно малым[14].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_(1891%E2%80%941892)

А теперь сравниваем со сталинским голодомором 1933 года:
Численность населения СССР к началу этого года, по официальным советским данным, составляла 165 748000 чел.
http://img-fotki.yandex.ru/get/3811/leon-maksimow.4/0_247e1_e7d12c1c_L.jpg
За этот год оно сократилось на 12,7 проммлле, то есть, на 1,27%.
https://ic.pics.livejournal.com/genby/30544598/771173/771173_original.png
Это значит, что "чистая" убыль населения за год составила более 2,1 миллиона человек. А в самом голодном году при проклятом царизме население страны выросло на 330 тысяч.
Шах и мат.
>Шах и мат.
Проблема в том, что численность населения 1933 и 1934 г. известна только на основании оценок.
Ближайшая перепись населения была в 1937 г., и она была проведена так убого, что ее результаты признали неверными, а потом провели перепись населения в 1939 г., уже нормальную

Поэтому у вас просто нет реальных фактических данных для оценки убыли населения.

Конец 19 века:
1891 год — голодает 25,7% населения,
1892 - 9,1 %,
1893 - 0,1 %,
1894 - 0,5 %,
1895 - 1,1 %,
1896 - 2,2 %,
1897 - 3,8 %,
1898 - 9,7 %,
1899 - 3,2 %,
1900 - 1,5 %.

В начале 20 века в России голодными были годы: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 - 1912 годы.
В 1901 - 1902 голодали 49 губерний: в 1901 - 6,6%, 1902 - 1%, 1903 - 0,6%, 1904 - 1,6% населения.
В 1905 - 1908 голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 - 7,7 %, 1906 - 17,3% населения.
В 1911 - 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 - 14,9 % населения.

Из доклада царю за 1892 (особенно неблагоприятный и неурожайный) год: «Только от недорода смертей до двух миллионов православных душ». По законам того времени в статистику попадали только те, кого отпевали в православных церквах, свидетельств о количестве умерших «инородцев», старообрядцев, «безбожников» нет вообще. Но ведь хоть в той же Вятской губернии бок о бок с русскими мужиками жили и работали староверы (раскольники), «инородцы» (некрещеная мордва и вотяки). Католики вели свой счет умершим, но эти данные в общий доклад не подавались.
Доклад Николаю II за январь 1902 года: «В зиму 1900-01 года голодало 12 губерний с общим народонаселением до 42 миллионов человек. От того смертность 2 миллиона 813 тысяч православных душ».
№10 «Российского еженедельника» за 1903 год смотрим: «На подавление бунта крестьян и работников Полтавской и Харьковской губернии отправлено до двухсот тысяч солдат регулярной армии, а также все наличные местные казачьи и жандармские силы». Газета «Киевский вестник» от 9 марта того же года в разделе происшествий сообщает: «Вчера трое жандармов изрубили саблями слепого певца за песни возмутительного содержания: «Ой, настанет доброе время, станет труженик есть досыта, а панов — на одну ракиту».
В 1911 году (уже после столь расхваленных «столыпинских реформ»,по которым разорили крестьянскую общину, дали кулакам фактически за бесценок скупить общинные земли и превратиться в настоящих помещиков ): «Голодало 9 губерний с общим народонаселением до 32 миллионов человек. От того смертность 1 миллион 613 тысяч православных душ».
По докладу на ежегодной сессии Министерства здравоохранения Российской империи: «Из 6-7 миллионов ежегодно рождаемых детей, до 43% не доживает до 5 лет. 31% в той или иной форме обнаруживают признаки питательной недостаточности: рахита, цинги, пеллагры и проч.» Уже тогда ставился вопрос о том, что «повальное пьянство беднейшего населения нарушает здоровье ребенка еще до рождения его». В отдельном параграфе перечисляются наиболее крупные эпидемии и число их жертв: взрослых и детей старше 1 года.
Из отчета за 1912 год против слов: «Почти каждый десятый крестьянский ребенок из числа осмотренных являет собой различные признаки умственной недостаточности. Но недостаточность эта не есть только прирожденная. Значительная доля ее проистекает от того, что родители, занятые трудом, не имеют времени хотя бы как-то развивать его, умственно и двигательно, соответственно возрасту. А также даже с ним достаточно разговаривать и поощрять ласками, дабы ребенок в положенные сроки обучался говорить, ходить и проч.» — рукой царя написано: «Не важно» и проставлена высочайшая подпись
Та же пометка — против строк, что «средняя длительность жизни народонаселения России 30,8 года». По законам того времени в статистику, кроме «неотпетых» в церквах, не входила также смертность детей до 1 года.

С 1880 по 1916 год можно подвести ужасающий итог: от «неестественных причин» (голода, эпидемий, детской смертности, криминальных причин, при подавлении крестьянских бунтов, а также в «мелких войнах» не считая Первой мировой) преждевременно погибло до 20 миллионов «православных душ».

Вам мат.
//////////«Только от недорода смертей до двух миллионов православных душ».

А теперь приведите, пожалуйста, пожалуйста, первоисточник этой фразы.
Впрочем, можете не утруждаться, это сочиненная неким Козленко (очень говорящая фамилия) фальшивка из газеты "Большевистская правда" за 30 октября 2007 года. :)))
https://corporatelie.livejournal.com/1892.html

А вот реальный источник: министр земледелия Российской Империи А.С. Ермолов: книга «Наши неурожаи и продовольственный вопрос», cтр. 414.

..согласно сообщениям всех опрошенных мною земских деятелей, представителей Красного Креста, членов местной врачебной администрации — если уже не верить чинам администрации общей — ни одного случая смерти непосредственно от голода, от полного отсутствия всякой пищи, не говоря уже про случаи самоубийств или убийств детей из-за голода, не было констатировано ни разу и нигде.
Все такого рода случаи, о которых сообщалось в газетах — всегда очень глухо, без точного указания места, селений и без обозначения имён лиц, якобы умерших от голода или прибегнувших к самоубийству или убийству детей — расследовались на местах, насколько это было возможно при неопределённости указаний, и нигде не подтверждались.

Так что, опять вы обосрались, "товарищ юрист".
>А вот реальный источник: министр земледелия Российской Империи А.С. Ермолов

он, конечно же, заинтересованное лицо. Он зафакапил земледелие и пытается отмыться.

>Так что, опять вы обосрались
ваши копрофильские фантазии держите, уж пожалуйста, при себе, очень прошу.
А большевики, постоянно обсиравшие "проклятый царский режим", чтобы на контрасте с ним выглядеть менее людоедски, не были заинтересованными лицами?