я

Триумф обезьяны

dcdnvvxd_271svg8qmgv_b

В такой же, как сегодня, короткий и хмурый осенний день 24 ноября 1859 года в книжные магазины Лондона поступило первое издание книги Чарльза Дарвина "Происхождение видов путем натуральной селекции". И хотя это был отнюдь не роман модного беллетриста, а довольно сухой научный трактат, весь тираж книги в 1250 экземпляров разлетелся буквально за несколько часов, что по тем временам было просто феноменально. А недавно одна такая книжечка ушла с молотка за 170 тысяч долларов.

Впоследствии монография была переведена на десятки языков и растиражирована в миллионах экземпляров, что и не удивительно, ведь со времен появления Библии и Корана, пожалуй, ни одна книга не оказывала такого воздействия на миропонимание людей и на их отношение к религии. Общеизвестно, что Дарвин дал атеистам один из наиболее сильных козырей в полемике с адептами божественного генезиса.

00007766

Тем не менее, даже сейчас миллиарды людей, в том числе - вполне образованных, свято верят в то, что хомо сапиенс появился на свет примерно так, как изображено на этой иконе XVII века. Понятно, что, если человеку очень хочется во что-то верить, то он будет в это верить, а переубедить его крайне сложно, да зачастую и не нужно. Тем более, если его вера не приносит вреда ни ему, ни окружающим.
Интересно, а среди посетителей моего блога есть те, кто больше доверяют второй картинке, чем первой?

В этой связи я решил замутить очередной опросик, давненько их тут не было. Итак...

Какая картинка кажется вам более убедительной?

Первая (эволюционизм)
67(78.8%)
Вторая (божественное творение)
4(4.7%)
Ни та, ни другая (раскрыть в комментах)
10(11.8%)
А мне пофигу
4(4.7%)
promo vikond65 june 23, 16:38 24
Buy for 20 tokens
С авиамоделизмом я распрощался уже давно, поскольку времени на него катастрофически не хватает. Но от этого увлечения осталось немало артефактов, которые мне уже не пригодятся, а места в квартире занимают много. Однако они, наверное, могут заинтересовать нынешних авиамоделистов. Самый сурьезный…
////////////Но многие из них были не просто верующими, а активными верующими. Бойль (закон Бойля-Мариотта) переводил на гэльский язык Библию и финансировал миссионерские поездки в Индию), Фарадей проповедовал в церкви с кафедры, Ньютон оставил после себя больше толкований Писания чем физических трудов и тд и тп.

А Платон и Пифагор верили в языческих богов. И что это доказывает?
как минимум, это показывает, что эти крайне незаурядные умнейшие люди своего времени не были атеистами :)

Edited at 2018-11-24 09:53 pm (UTC)
"Умный" и "информированный" это, как говорят в Одессе, - две очень большие разницы. Сейчас любой студент знает о мироустройстве гораздо больше, чем Платон, Пифагор, Бойль, Ньютон и Фарадей, вместе взятые. В те времена, когда жили эти ученые, во Вселенной еще оставалось место для богов, поскольку люди слишком мало о ней знали.
Ну давайте еще раз. :) Я вижу среди умнейших людей 20-21 века, среди них есть и Нобелевские лауреаты верующих (разных конфессий, и христиан и иудеев и мусульман). Это факт. Они знают об устройстве мира т.е. информированы в вашей терминологии более студенов. При этом они не просто "информированы" но имеют острый незаурядный ум (в отличии от большинства студентов, среди которых тоже есть и верующие и атеисты) и они размышляют об этом мире (как и все люди). И в их картине мира есть Бог.

Френсис Коллинз, директор проекта по изучения генома человека был атеистом. Позже уверовал и во многом благодаря научным знаниям об устройстве мира.
Среди умнейших людей и выдающихся ученых было немало субъектов с, мягко говоря, странными взглядами. Например нобелевский лауреат Джон Форбс Нэш верил в инопланетян и всюду видел их "послания". Николай Тесла тоже заявлял, что слушал радиопередачи с других планет, а знаменитый астроном Камиль Фламмарион верил в спиритизм и в общение с призраками. Физик Вольфганг Паули верил в психокинез, ясновидение и прочую паранормальщину, а другой физик, нобелевский лауреат Брайан Джозефсон и сейчас в нее верит. Примеры можно продолжить, но, опять же, о чем все это говорит? Да ни о чем. Разве что, в очередной раз подтверждает поговорку "у каждого свои тараканы".

///////////Френсис Коллинз, директор проекта по изучения генома человека был атеистом. Позже уверовал и во многом благодаря научным знаниям об устройстве мира.

Непонятно только, во что он уверовал, если он отрицает концепцию "разумного замысла". В неразумного бога? А для чего ему такой бог?

Edited at 2018-11-25 01:05 am (UTC)
Для того чтобы понять во что уверовал Френсис Коллинз можно попробовать прочитать его книги, интервью или, если вы владеет англйским языком написать ему - он жив. :)

Что касается того, что ученые, в том числе и выдающиеся, высокого уровня могут быть верующими, то, собственно именно об этом это и говорит. Что образованные люди могут верить в Бога и что тезис "вера в Бога, религиозность - удел малограмотных необразованных людей" несостоятелен. Только и всего.
Я Вам даже больше скажу: ученые высокого уровня могут иметь те или иные психические аномалии и даже быть сумасшедшими.
Что касается Коллинза, то про него пишут: "К моменту поступления в университет Коллинз считал себя атеистом. Однако постоянное общение с умирающими пациентами и разговоры с ними о вере заставили его поставить под сомнение свою позицию".
Постоянное общение с умирающими далеко не каждая психика выдержит, только и всего.
///...Постоянное общение с умирающими далеко не каждая психика выдержит, только и всего....///

Опять примитивизм. Любите вы примитивные объяснения. :) Полно верующих людей, которые пришли к Богу и без "постоянного общения с умирающими". Его книг, статей, интервью, с ним, как я понимаю, вы не читали, но "диагноз по фотографии (недорого)" поставили. :)
Что тут сказать, могу лишь провести аналогию, что врачи, особенно инфекционисты внимательнее относятся к гигиене. Так и люди, общающиеся с больными, умирающими, особенно те, кто борется за жизни людей знают поболее других.
Естественно, потому что в основе любой религии лежит вполне рациональный страх перед смертью, от которого верующие пытаются избавиться иррациональным путем, внушенным им теми, для кого религия это профессия и способ зарабатывать денежку. Только и всего. :)
Я вас услышал. Верят из-за страха смерти. Давно известная версия. :) Но...

Это очень популярный атеистический аргумент, но он не работает. Дело в том, что личные, психологические причины, по которым вы придерживаетесь тех или иных представлений, ничего не говорят нам об их истинности или ложности.

Вы можете быть верующим, потому что боитесь смерти, или потому, что вас так воспитали, или потому, что ваша жена, начальник или ещё какие-то люди, с которыми вы предпочли бы ладить - верующие. А может потому, что вы выросли в прекрасной семье или, наоборот - в ужасной. Доказывает ли это, что Бога нет? Каким же образом?

Если вам (на данном этапе вашей жизни) кажется более удобным атеизм, на следующем - христианство, это ничего нам не говорит о ложности или истинности этих мировоззрений. Истина просто не зависит от того, нравится она нам или нет.

Страхи или желания внутри вашей головы никак не влияют на устройство мироздания. Вы вполне можете верить в Бога из страха перед смертью - и при этом ваша вера может быть истинной.

Отсутствие не доказывают, доказывают наличие. Привет вам от чайника Рассела, Невидимого Розового Единорога и Летающего Макаронного Монстра, но остерегайтесь бритвы Оккама. :)
Вы не заметили. :) Я говорил не о доказательствах, а об истинности.

Давайте я повторю то, что написано выше.

"... Дело в том, что личные, психологические причины, по которым вы придерживаетесь тех или иных представлений, ничего не говорят нам об их истинности или ложности...."

Т.е. отсыл "люди верят потому что боятся смерти" никак не говорит об истинности и или ложности этих мировоззрений, существования Бога.
А что говорит об истинности существования бога, кроме религиозных мифов?
Существование этого мира, существование жизни, существование нас, существование этики, морали, нравственности.

Про "тонкую настройку вселенной слышали", например?


//////////Существование этого мира, существование жизни, существование нас, существование этики, морали, нравственности.

Это говорит об истинности существования Зевса, Мардука или Вицли-Пуцли? А может - великой богини Аматерасу? :)

/////////Про "тонкую настройку вселенной слышали", например?

Я давно живу на свете и слышал много всяких выдумок.