я

Триумф обезьяны

dcdnvvxd_271svg8qmgv_b

В такой же, как сегодня, короткий и хмурый осенний день 24 ноября 1859 года в книжные магазины Лондона поступило первое издание книги Чарльза Дарвина "Происхождение видов путем натуральной селекции". И хотя это был отнюдь не роман модного беллетриста, а довольно сухой научный трактат, весь тираж книги в 1250 экземпляров разлетелся буквально за несколько часов, что по тем временам было просто феноменально. А недавно одна такая книжечка ушла с молотка за 170 тысяч долларов.

Впоследствии монография была переведена на десятки языков и растиражирована в миллионах экземпляров, что и не удивительно, ведь со времен появления Библии и Корана, пожалуй, ни одна книга не оказывала такого воздействия на миропонимание людей и на их отношение к религии. Общеизвестно, что Дарвин дал атеистам один из наиболее сильных козырей в полемике с адептами божественного генезиса.

00007766

Тем не менее, даже сейчас миллиарды людей, в том числе - вполне образованных, свято верят в то, что хомо сапиенс появился на свет примерно так, как изображено на этой иконе XVII века. Понятно, что, если человеку очень хочется во что-то верить, то он будет в это верить, а переубедить его крайне сложно, да зачастую и не нужно. Тем более, если его вера не приносит вреда ни ему, ни окружающим.
Интересно, а среди посетителей моего блога есть те, кто больше доверяют второй картинке, чем первой?

В этой связи я решил замутить очередной опросик, давненько их тут не было. Итак...

Какая картинка кажется вам более убедительной?

Первая (эволюционизм)
67(78.8%)
Вторая (божественное творение)
4(4.7%)
Ни та, ни другая (раскрыть в комментах)
10(11.8%)
А мне пофигу
4(4.7%)
promo vikond65 june 23, 16:38 24
Buy for 20 tokens
С авиамоделизмом я распрощался уже давно, поскольку времени на него катастрофически не хватает. Но от этого увлечения осталось немало артефактов, которые мне уже не пригодятся, а места в квартире занимают много. Однако они, наверное, могут заинтересовать нынешних авиамоделистов. Самый сурьезный…
(окончание)

///И что из этого? Учитывая, что в одной только нашей галактике уже обнаружено порядка 400 миллиардов звезд, а во вселенной уже зафиксировано более полутора миллиардов галактик (причем, вполне возможно, что их неизмеримо больше), с вероятностью, близкой к 100%, в космосе существуют сотни тысяч, если не миллионы планет, почти идеально соответствующих нашей планете со всеми ее природными особенностями, включая состав атмосферы, температуру, магнитное поле и т.д. Какая нафиг "тонкая настройка"? Обычная теория вероятности.

А если верна концепция бесконечной множественности вселенных, то существует столь же бесконечное множество планет, которые полностью, до последнего атома, повторяют нашу планету И на них сейчас бесконечное множество викондов65 беседуют в интернете о боге с бесконечным множеством ондатр-санов. С научной точки зрения это вполне вероятно. ////

Сейчас вы говорите о вероятности, а не о фактах, не так ли? О в принципе неподтверждаемой вероятности, не так ли? Это ли не вера?

Кстати, если посмотреть на время, на научные данные, то человек возник "мгновенно".

По данным науки возраст Вселенной чуть меньше 14 млрд лет.
4,5 млрд лет назад сформировалась земля
Возраст самых древних окаменелостей бактерий 3,5 млрд лет
Водоросли - 2,5 млрд.лет
Первые амфибии 300 млн лет
Динозавры появились 200 млн лет
Мамонты появились 1,6 млн лет назад и вымерли 10,000 лет назад
Появление человека 40,000 лет назад (тогда кончились неандертальцы)

Итак, если принять всю историю существования вселенной за сутки - 24 часа, то

24 часа назад в результате Большого Взрыва начала формироваться наша Вселенная
Почти восемь часов назад началась формироваться солнечная система и планета Земля
Шесть часов назад появились первые бактерии
Четыре с половиной часа назад появились водоросли
30 минут назад появились первые амфибии
20 минут назад появились динозавры
Полторы минуты назад появились мамонты
2,5 секунды назад появился человек (пещерный век) а мамонты уже полсекунды как вымерли.

И за две с половиной секунды он прошел путь от каменных топоров до возможности уничтожить все живое на земле.

(Если растянуть эти 14 миллиардов на год, то человек появился 15 минут назад, т.е. год существования вселенной и 15 минут существования человека от пещерного уровня до атомного оружия)

Э-э-э... 2,5 секунды на 24 часа, это, наверное все же в масштабах вселенной очень быстро - создан. :)

//////////Сейчас вы говорите о вероятности, а не о фактах, не так ли? О в принципе неподтверждаемой вероятности, не так ли? Это ли не вера?

Между верой и вероятностью разница примерно такая же, как между откосом и отсосом. Или даже больше.

///////////Э-э-э... 2,5 секунды на 24 часа, это, наверное все же в масштабах вселенной очень быстро - создан. :)

Вы сами не поняли того, что написали (а скорее, просто у кого-то скопипастили, не вникая в смысл). Из вашей же таблички следует, что на эволюцию человека из простейших микроорганизмов ушло 3,5 миллиарда лет. Это называется "быстро"?
////Между верой и вероятностью разница примерно такая же, как между откосом и отсосом. Или даже больше. ///

В данном случае вы занимаетесь лингвистической акробатикой, не более и это не ответ, ни в каком виде не ответ.

А тема, между тем была вполне конкретна. Вы утверждали, что

"Учитывая, что в одной только нашей галактике уже обнаружено порядка 400 миллиардов звезд, а во вселенной уже зафиксировано более полутора миллиардов галактик (причем, вполне возможно, что их неизмеримо больше)",... и так далее, опущу для экономии места и далее, в той же фразе ... "...Какая нафиг "тонкая настройка"? Обычная теория вероятности. "

Так вот, в этой фразе вы говорите о неподтверждающейся вероятности. Это ли не вера? (теоретически, перемешивая типографский набор или молотя палкой по клавиатуре можно получить текст энциклопедии, теоретически такая математическая вероятно существует) В скобках отмечу, что наличие каких-либо форм жизни на других планетах никак не опровергает существования Творца. С чего бы это вдруг?


///Вы сами не поняли того, что написали (а скорее, просто у кого-то скопипастили, не вникая в смысл). Из вашей же таблички следует, что на эволюцию человека из простейших микроорганизмов ушло 3,5 миллиарда лет. Это называется "быстро"?///

Я не копипастил, я сам посчитал. (я слышал как-то такую аналогию, но не нашел, цифры про 2-3 секунды казались мне сомнительными и я решил проверить) Взял научные статьи и выписал в столбик основные научные данные о возрасте вселенной, нашей планеты и исторических периодов, что там когда происходило по данным
науки. Далее несложные арифметически подсчеты.

Однако вы демонстрируете удручающе низкие способности к аналитике и с фантазией как-то не очень. (Давно убедился (работа позволяет), что у хорошего ученого, математика, физика, астронома, инженера с фантазией, с абстракцией лучше чем у хорошего писателя, режиссера, художника и других "представителей творческих профессий" и что фраза Гильберта "Для математики у него было слишком мало воображения. ... - Он стал поэтом." это не совсем шутка.)

Ну так вот. Все дело в том, что на фоне остального, животного мира человек появился и развился ОЧЕНЬ быстро, практически "взрывная эволюция". По таблице видно, как все не спеша развивалось. Миллиарды лет от бактерий до водорослей, миллиарды лет от водорослей до динозавров и так далее. все идет своим чередом и не очень-о спешит. Тем не менее, конструктивно организмы сложились уже десятки миллионов лет назад. Например, крокодилы появились 83,5 млн лет назад и нынешние не слишком отличаются от тех что ползали 10-15 млн лет назад, саблезубые кошки появились более 5 млн.лет назад
и каких-то радикальных эволюций к настоящему времени не приобрели. Мамонты появились 1,6 млн лет назад, а общий предок слонов и мамонтов - 55 млн лет назад.
И на фоне всех этих миллиардов и десятков миллионов лет эволюция человека (по данным науки), в частности Хомо Сапиенса - порядка 40,000 (сорока тысяч лет) и это путь от каменного топора до возможности уничтожить все живое на планете.
Все познается в сравнении и это - ОЧЕНЬ БЫСТРО. Практически взрывная эволюция. Для человека рабочая неделя может тянуться долго. но для насекомых однодневок это недостижимые несколько жизней, несколько поколений. Скудновато у вас с фантазией, обобщениями т, как следствие - с аналитикой, увы.
//////////В данном случае вы занимаетесь лингвистической акробатикой, не более и это не ответ, ни в каком виде не ответ.

Как говорили у нас в Древнем Риме, сапиенти сат.

/////////Так вот, в этой фразе вы говорите о неподтверждающейся вероятности. Это ли не вера?

Ну зачем же так тупить? Если человек, знакомый с теорией вероятности, говорит, что при объеме выборки в несколько квадриллионов вероятность повторения реально зафиксированного явления близка к единице, то, по-вашему, это вера?

//////////В скобках отмечу, что наличие каких-либо форм жизни на других планетах никак не опровергает существования Творца. С чего бы это вдруг?

Вероятность существования Бабы-Яги и Кощея Бессмертного они тоже не опровергают. И что?

Дальнейшее пустословие, извините, поскипано. Замечу лишь, что геном человека на 80% совпадает с геномом крысы, а крысы на Земле появились примерно 50 миллионов лет назад.
//////////В данном случае вы занимаетесь лингвистической акробатикой, не более и это не ответ, ни в каком виде не ответ.

Как говорили у нас в Древнем Риме, сапиенти сат..///

Увы, вы просто не разобрались. Вы говорите о неподтверждающейся вероятности. Есть такой многоступенчатый анекдот про физиков и математиков. Среди прочего там был вопрос о том, как изловить льва в пустыне Сахаре. Математики (ибо теоретики) предложили изготовить сеть с размером ячейки меньше льва длиной в Сахару и пройти пустыню с этой сетью от края в край. Согласно теориям и вероятностям лев был бы изловлен. Надеюсь что с практикой такого "безукоризненного" в теории способа вы разберетсь. :) Или не разберетесь

/////////Так вот, в этой фразе вы говорите о неподтверждающейся вероятности. Это ли не вера?

Ну зачем же так тупить? Если человек, знакомый с теорией вероятности, говорит, что при объеме выборки в несколько квадриллионов вероятность повторения реально зафиксированного явления близка к единице, то, по-вашему, это вера? ////

Либо вас обманули, либо вы не так поняли. Почитайте про теорию вероятностей и про "теорему о бесконечных обезьянах". Там идет речь о том, что если есть много времени (бесконечно), то честь шанс, что обезьяна, случайно ударяя по клавишам клавиатуры напечатает какой-то заданный текст. Пл теории вероятности это произойдет за какой-то конечный и вычисляемый промежуток времени. В случае если обезьян много шансы возрастают и промежуток времени уменьшается. В той "теории" призведен расчет для получения английского текста (26 клавиш, без заглавных букв) текста "Гамлета" (132 680 букв). В итоге... (пропущу вычисления, вы их найдете) ... Текст Гамлета содержит 132 680 букв[4]. Соответственно, она равна (1/3,4)·10 в степени 183 946.

Подсчитано, что даже в том случае, если вся обозримая часть Вселенной была бы заполнена обезьянами, печатающими на протяжении всего времени её существования, вероятность набора ими одного-единственного экземпляра книги составляет тем не менее лишь величину 1/10 в степени 183 800. По словам Киттела и Крёмера, «эта вероятность в любом практическом смысле равна нулю».
Как вы, наверное, понимаете, цепочка построения из частиц атомов-молекул к организации (и сохранению, она такая хрупкая) жизни более сложная чем сложить в нужном порядке из 26 знаков текст в 200000 символов. Т.е. на это при теории вероятностей просто нет времени (и объема).

///Дальнейшее пустословие, извините, поскипано. Замечу лишь, что геном человека на 80% совпадает с геномом крысы, а крысы на Земле появились примерно 50 миллионов лет назад.////

Забавно и в то же время показательно, что вами поскипано данные современной науки о датах и сроках образования вселенной, солнечной системы, жизни и различных этапах жизни на Земле. Просто когда эти даты выложены на временнУю линейку становится как-то наглядно виден взрывной, практически мгновенный взлет Хомо сапиенса, т.е человека. Миллиарды лет на зарождение жизни, миллионы лет на построение сложных организмов (за десятки миллионов лет нынешние зверушки не слишком эволюционировали, то бишь изменились и "взлет" человека за 40,000 (конец неандертальцев и появление хомо сапиенс) лет от каменного топора до возможности уничтожить все живое на планете. Если взять время существования Вселенной (не нашей солнечной системы) за сутки, то появление человека - дело последних двух-трех секунд. Или 15 минут если эти этапы "разложить " на год. :)


/////////Математики (ибо теоретики) предложили изготовить сеть с размером ячейки меньше льва длиной в Сахару и пройти пустыню с этой сетью от края в край. Согласно теориям и вероятностям лев был бы изловлен.

Замечательно, а теперь, объясните, пожалуйста, как этот ваш анекдот опровергает вероятность множественности обитаемых планет во вселенной.

///////////Текст Гамлета содержит 132 680 букв[4]. Соответственно, она равна (1/3,4)·10 в степени 183 946.

Боголюбы, которые приводят этот "обезьяний аргумент", как доказательство существования бога, не понимают, либо сознательно замалчивают один принципиальный момент. Эволюция идет, хоть и случайно, но векторно, поэтому отдельные "фразы", в которых появляется "неправильная" буква, тут же исчезают (нежизнеспособные организмы не рождаются, либо умирают, не дав потомства), а на бумаге остаются только "правильные". От этого вероятность случайного настукивания "эволюционной обезьяной" цельного "Гамлета" увеличивается на много порядков.

//////////Если взять время существования Вселенной (не нашей солнечной системы) за сутки, то появление человека - дело последних двух-трех секунд. Или 15 минут если эти этапы "разложить " на год. :)

Вы хотите сказать, что ваш бог сперва миллиарды лет работал в расслабленном режиме, не создав ничего, кроме бактерий и водорослей, а потом у него наступил аврал и он резко ускорил процесс эволюции? :)
/////////Математики (ибо теоретики) предложили изготовить сеть с размером ячейки меньше льва длиной в Сахару и пройти пустыню с этой сетью от края в край. Согласно теориям и вероятностям лев был бы изловлен.

Замечательно, а теперь, объясните, пожалуйста, как этот ваш анекдот опровергает вероятность множественности обитаемых планет во вселенной.


Он не опровергает. Анекдот показывает, что теоретически верные теоретические предпосылки могут не работать на практике, а что касается реализации этой вероятности то у математиков есть свои пороги оценки вероятности, о чем чуть ниже. И, замечу, вероятность того, что где-то в нашей вселенной есть планета на которой существует жизнь никак не противоречит идее Замысла и создания. :) Есть такой человек, я о нем писал, Марк Сандерс. Он автор, изобретатель моего велосипеда Стрида. Изучив до атомов мой велосипед вы не айдете там признаки Сандерса, но это велосипед, Стрида появился благодаря его замыслу. Он, Марк Сандерс, человек яркий, творчекий и талантливый и является автором и изобретателем и других велосипедов, заметно отличающихся от моей Стриды.
Замечу что что Стрида эволюционировала со времен когда ее создал Марк Сандерс и прошла через ряд эволюционных изменений, хотя основополагающие моменты устройства, принципов взаимодействия частей Стриды остались практически неизменными во уже более четверти века.
Кстати, вы ведь, наверное знаете, про биллистов и абиллистов? Ну одни там утверждают что Винду придумал Билл Гейтс со товарищи ибо велико их умение было и потому биллисты считают необходимым платить дань Биллу и соработникам его за лицензионные копии. , а другие (абиллисты) выдвигают правдоподобные предположения о том, что Винда самозародилась случайным образом в результате глюков в первичном коде ДОС и далее менялась и эволюционировала в результтате случайных сбоев. Удачные
версии копировались пользователями, а неудачные версии канули в Лету. А Билл Гейтс был придуман жрецами Майкрософта для личного обогащения, собирания денег с простаков и управления миром. И киберархеологи находят древние версии Виндоус. :)
....
(продолжение ниже)
(продолжение)
....

///////////Текст Гамлета содержит 132 680 букв[4]. Соответственно, она равна (1/3,4)·10 в степени 183 946.

Боголюбы, которые приводят этот "обезьяний аргумент", как доказательство существования бога, не понимают, либо сознательно замалчивают один принципиальный момент. Эволюция идет, хоть и случайно, но векторно, поэтому отдельные "фразы", в которых появляется "неправильная" буква, тут же исчезают (нежизнеспособные организмы не рождаются, либо умирают, не дав потомства), а на бумаге остаются только "правильные". От этого вероятность случайного настукивания "эволюционной обезьяной" цельного "Гамлета" увеличивается на много порядков.


Не так. Во первых, эволюция движется не векторно, а вовсе стороны. У эволюции нет целей. Векторно - это селекция, и вот там есть и цели и замысел и иные скорости. Поэтому - не катит.

"На много порядков" - это, конечно хорошо, но сколько, по вашему, или по вашей информации это - много порядков?

Дело в том, что вполне очевидно, что точные науки - не ваша стихия и, честно говоря, для того чтобы работать с высшей математикой, с такими величинами нужно много фантазии. Как неудивительно, именно это дает возможность реальной оценки.

Смотрите. "по Гамлету" оценка вероятности этого события - набить последовательно текст текст составляет (1/3,4)·10 в степени 183 946. "Один порядок" - это в 10 раз. На два порядка - в 100 раз, на три порядка - в 1000 и тогда. Оценка вероятности этого - дробь, у котрой в знаменателе более180000 (ста восьмидесяти тысяч) нулей). построения эволюционизма совершенно невероятны с математической точки зрения. Так случайное появление нашего набора мировых постоянных равно 1 шансу из 10 в степени 3000 ; случайное появление простейшей бактерии- 1 шанс из 10 в степени 40000 ; случайное изменение в нужном направлении 5 белков- 1 шанс из 10 в степени 275 . Вероятность возникновения белка из небелковых форм, она оказалась в пропорции 1 шанс из 10 в степени 321 , то есть абсолютно неосуществимой, поскольку у математиков фактически нулевой вероятностью считается уже соотношение 1:10 в степени 30. При это речь там идет о возникновении единичного белка, единичной бактерии там и тп, а реальности речь идет еще и о сохранении перед д внешними факторами, о накоплении достаточного количества материала и тд и тп. Для понимания масштабов. Когда, кговрят, что в бесконечной вселенной с бесконечным временем вероятность близка к единице,то теоретически это так, но на практике наша вселенная существует порядка 14,5 миллиардов лет, а это большое, но все же конечное и конкретное время. 4,6*10 в степени 17 секунд. Вся вселенная, от Большого Взрыва дп нашего времени, это в секундах число с семнадцатью нулями. Посмотрите на математические выкладки вероятностей единичного события.
....
(окончание ниже)
(окончание)

...

//////////Если взять время существования Вселенной (не нашей солнечной системы) за сутки, то появление человека - дело последних двух-трех секунд. Или 15 минут если эти этапы "разложить " на год. :)

Вы хотите сказать, что ваш бог сперва миллиарды лет работал в расслабленном режиме, не создав ничего, кроме бактерий и водорослей, а потом у него наступил аврал и он резко ускорил процесс эволюции? :)


Это ваша интерпретация, не моя. Я лишь подчеркиваю, что по данным науки эволюция человека, по сравнению с другим носит взрывной характер. Дело в том, что разница между клопом и шимпанзе (или там другими приматами) значительно меньше, чем между шимпанзе и человеком и пролегает эта разница не в генах.
Если внимательно читать и исследовать Писание, в частности, Бытие, то выявляется такая вещь.

В Библии употребляются разные слова, которые переведены в Синодальном переводе как "создал", в частности глагол бара как указывающий на исключительное и только Богу свойственное творение из ничего.

В Шестодневе (Быт 1) глагол бара появляется трижды и всякий раз, когда речь идет о творении чего-то принципиально нового, того, что не может быть выведено из предшествующего, но требует специального творческого импульса: во-первых, в первый день, когда говорится о творении материального мира: в начале сотворил Бог небо и землю (Быт 1:1); во-вторых, в пятый день, когда появляются на свет первые живые существа: и сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся (Быт 1:21) и, наконец, в шестой, когда сообщается о творении человека: и сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их (Быт 1:27) — в этом месте глагол бара повторяется целых три раза, чем опять же подчеркивается совершенно особое место человека в ряду прочих творений.

Мнение известного православного миссионера и богослова диакона Андрея (Кураева). Он считает, что «…при непредвзятом чтении Писания нельзя не заметить, что оно оставляет за тварным миром толику активности. Не говорится «И создал Бог траву», но «произвела земля.» И позднее Бог не просто создает жизнь, но повелевает стихиям ее проявить: «да произведет вода пресмыкающихся… да произведет земля душу живую. « И лишь человека Бог никому не поручает создать. Человек – исключительное творение Бога. Самодеятельность земли не безгранична: человека она произвести не может, и решающий переход от животного к антропоморфному существу происходит не по повелению Бога, а через прямое его действие – «бара » (и этого будет еще не достаточно для создания человека: после того, как особый творческий акт Бога создаст физиологический сосуд, способный быть вместилищем сознания и свободы, понадобится еще второй акт библейского антропогенеза – вдыхание Духа). Возникновение жизни по книге Бытия – это и эволюция (ибо земля «произвела» растения и простейшие организмы), но в то же время и «скачок к жизни», который произошел по повелению Божию.

А миллиарды... Для вас день это много? А для бабочки однодневки - это целая жизнь. Это к вопросу о фантазии. Некоторые подаются в поэты потому что им не хватает фантазии заниматься наукой. .
///////////Это ваша интерпретация, не моя.

И какова же ваша интерпретация? Почему ваш бог целый день бил баклуши и лишь в последние секунды резко засуетился? :)
///////////Во первых, эволюция движется не векторно, а вовсе стороны.

ОМГ. Вы даже не понимаете смысла слова "эволюция", однако, беретесь о ней рассуждать. Эволюция идет от простого к сложному, это векторное движение в определенном направлении, а не "во все стороны".

/////////У эволюции нет целей. Векторно - это селекция, и вот там есть и цели и замысел и иные скорости. Поэтому - не катит.

Опять ахинея. "Векторное" - вовсе не означает "осознанное" и "кем-то задуманное". Похоже, "религиозная прошивка" окончательно лишила вас способности не только логически мыслить, но даже понимать общепринятую терминологию. :(

/////////////"На много порядков" - это, конечно хорошо, но сколько, по вашему, или по вашей информации это - много порядков?

А какая разница - на миллиард порядков или на квадриллион? В любом случае, это показывает, что расчеты, на которые вы ссылаетесь, - туфта.

Edited at 2018-12-11 03:06 pm (UTC)