я

Триумф обезьяны

dcdnvvxd_271svg8qmgv_b

В такой же, как сегодня, короткий и хмурый осенний день 24 ноября 1859 года в книжные магазины Лондона поступило первое издание книги Чарльза Дарвина "Происхождение видов путем натуральной селекции". И хотя это был отнюдь не роман модного беллетриста, а довольно сухой научный трактат, весь тираж книги в 1250 экземпляров разлетелся буквально за несколько часов, что по тем временам было просто феноменально. А недавно одна такая книжечка ушла с молотка за 170 тысяч долларов.

Впоследствии монография была переведена на десятки языков и растиражирована в миллионах экземпляров, что и не удивительно, ведь со времен появления Библии и Корана, пожалуй, ни одна книга не оказывала такого воздействия на миропонимание людей и на их отношение к религии. Общеизвестно, что Дарвин дал атеистам один из наиболее сильных козырей в полемике с адептами божественного генезиса.

00007766

Тем не менее, даже сейчас миллиарды людей, в том числе - вполне образованных, свято верят в то, что хомо сапиенс появился на свет примерно так, как изображено на этой иконе XVII века. Понятно, что, если человеку очень хочется во что-то верить, то он будет в это верить, а переубедить его крайне сложно, да зачастую и не нужно. Тем более, если его вера не приносит вреда ни ему, ни окружающим.
Интересно, а среди посетителей моего блога есть те, кто больше доверяют второй картинке, чем первой?

В этой связи я решил замутить очередной опросик, давненько их тут не было. Итак...

Какая картинка кажется вам более убедительной?

Первая (эволюционизм)
67(78.8%)
Вторая (божественное творение)
4(4.7%)
Ни та, ни другая (раскрыть в комментах)
10(11.8%)
А мне пофигу
4(4.7%)
promo vikond65 июнь 23, 16:38 24
Buy for 20 tokens
С авиамоделизмом я распрощался уже давно, поскольку времени на него катастрофически не хватает. Но от этого увлечения осталось немало артефактов, которые мне уже не пригодятся, а места в квартире занимают много. Однако они, наверное, могут заинтересовать нынешних авиамоделистов. Самый сурьезный…
/////////Отнюдь, вы вновь путаете материальные и личностные объекты и субъекты.

Всё "личностное" - материально и сводится к элементарной биохимии. В соседней ветке я об это уже разжевал.

/////////Именно так - свобода воли. Вы - свободный человек? Хотите быть свободным? Хотите чтобы с вашей свободой считались? А как вы себе представляете это без уважения к вашей воле?

А как вы себе представляете свою "свободу", если все ваши мысли и поступки от рождения до смерти заранее известны вашему создателю? И все обстоятельства вашей будущей жизни ему тоже заранее известны. Вы же не станете отрицать догмат о всеведении божьем? Или станете?
Если вы верующий, то ваша "свобода воли" это "свобода" лабораторной крысы, бегущей в построенном для нее лабиринте. Причем маршрут ее бега заранее известен экспериментатору. :)

///////////При всем при этом мы сами являемся авторами своих решений и поступков и мы несем последствия и ответственность за свои решения.

См. выше. Про крысу.
/////////Отнюдь, вы вновь путаете материальные и личностные объекты и субъекты.

Всё "личностное" - материально и сводится к элементарной биохимии. В соседней ветке я об это уже разжевал.


Там вы путаетесь. Вы там примитивно описываете технологии, механизмы, т.е. "как". На это и отвечает наука. Она не отвечает на вопрос "зачем". Рука сжимается потому что мышцы-сгибатели тянут за такое-то сухожилие и тд, а мышцы сжимаются потому, что в нервной системе поступает сигнал, который формируется в результате того, что в нервных тканях происходят такие-то и такие-то химические и физические процессы. И это верно. Примерно так же как можно описать работу механизма - пар-поршень-кулиса-колесо. Можно еще описать процесс сгорания топлива и тд и тп. Это и есть описание механики, технологии. Мир наш упорядочен.
Но есть личностное - то, что действует поверх механических законов природы при этом не противореча им. Любое "движение" материи сопровождается и описывается всяким химиями, физиками, математиками и прочим. Из-за этого, из-за личностного, есть вариации. И человек, который реально голоден и хочет есть проходя мимо вкусно пахнущей гамбургерной купит его не себе, а своему ребенку или вовсе бомжу, который, как он видит стоит у метро. Именно поэтому, человек лезет н а лед в полынью или подставляет свой автомобиль под катящийся к пропасть автобус без тормозов, отдает свою еду другим. (примеров можно придумать множество). При этом вся его деятельность может быть описана наукой - все эти микро и макрохимии, физики и прочее. Но это описание того, что происходит, т.е. "как", а не "зачем".

/////////Именно так - свобода воли. Вы - свободный человек? Хотите быть свободным? Хотите чтобы с вашей свободой считались? А как вы себе представляете это без уважения к вашей воле?

А как вы себе представляете свою "свободу", если все ваши мысли и поступки от рождения до смерти заранее известны вашему создателю? И все обстоятельства вашей будущей жизни ему тоже заранее известны. Вы же не станете отрицать догмат о всеведении божьем? Или станете?
Если вы верующий, то ваша "свобода воли" это "свобода" лабораторной крысы, бегущей в построенном для нее лабиринте. Причем маршрут ее бега заранее известен экспериментатору. :)

///////////При всем при этом мы сами являемся авторами своих решений и поступков и мы несем последствия и ответственность за свои решения.

См. выше. Про крысу.


Так себе пример. Дело в том, что то, что кто-то знает ваше/мое решение никак не лишает вас авторства этого решения. У крысы в лабиринте есть выбор - свернуть направо или налево и это будет ее решение, пусть даже и точка выхода из лабиринта предопределена конструкцией лабиринта.

Вы, надо полагать материалист, не так ли? Т.е. все в нашем мире определено неизменными законами природы и детерминировано предыдущим состоянием системы, т.е зная законы и состояние системы на данный момент можно предсказать любые дальнейшие события как астрономы предсказывают движение планет. Все верно? Ну понятно, что там огромные объемы информации и множество причинно-следственных цепочек, но, тем не менее все развиваются согласно неизменным законам природы, их результат полностью определяется чисто материальными причинами.

Тогда как быть со свободой воли в материализме? Вы свободный человек? Вы обладаете свободной волей? Вы можете принимать разные решения? Или решение в каждой ситуации только одно? У меня складывается впечатление, что вы считаете себя разумным человеком, который принимает свои личные свободные (несколько ограниченные внешними обстоятельствами) решения, вы взываете в собеседникам с какой-то аргументацией (зачем?) полагая что они могут поменять или скорректировать свою точку зрения, не так ли (или останутся
в своем невежестве и неведении)? Зачем это в материальном мире? У материализма есть очень серьезная проблема со свободой волей. :) Собственно вопрос вот в чем. У вас есть свободная воля? Вы можете принимать разные решения?


//////////Но есть личностное - то, что действует поверх механических законов природы.

Всё "личностное" это элементарная биоэлектрохимия, действующая строго в рамках законов природы. Все остальное, о чем вы пишете, это религиозные фантазии, которые тоже являются результатом электрохимических реакций в вашем мозге.

//////////У крысы в лабиринте есть выбор - свернуть направо или налево и это будет ее решение, пусть даже и точка выхода из лабиринта предопределена конструкцией лабиринта.

У нее нет выбора, поскольку экспериментатор заранее знает, куда она побежит и куда прибежит. Если вы выстрелили в мишень, есть ли выбор у пули - куда ей лететь? Так что, либо - бог, либо - свобода. А попытки скрестить эти понятия действуют только на людей наивных и не способных к логическому мышлению.

/////////Тогда как быть со свободой воли в материализме?

Элементарно, Ватсон. Свобода это осознанная необходимость. (С) Если вы когда-нибудь поймете смысл этой фразы, то вам станет понятным и многое другое.