я

Точка невозврата



Сегодня - очередная годовщина события, вошедшего в историю под названием "кровавое воскресенье". На мой взгляд, оно стало первой из двух крупнейших ошибок российских властей за все 300 с лишним лет существования романовской династии. Вторая и окончательно фатальная - втягивание страны в Первую мировую войну.

Расстрел мирного шествия с многочисленными жертвами сделал царский режим ненавистным, а революцию - неизбежной. Нынешние "постмонархисты" в качестве оправдания этого преступления обычно приводят такой аргумент: толпа могла смять оцепление, ворваться в Зимний дворец и устроить там погром. Но даже если бы это произошло (в чем я очень сильно сомневаюсь), ущерб для авторитета монархии был бы неизмеримо меньшим, чем от того, что случилось в реальности.

9 января 1905 года самодержавная власть в своем презрении и жестокости к собственному народу переступила грань безумия, сыграв тем тем самым на руку революционерам, террористам, да и вообще - всем своим врагам, как внешним, так и внутренним. В этом суждении я далеко не оригинален, подобные оценки случившемуся давали люди самых разных политических взглядов, от предводителя большевиков Ульянова-Ленина до белогвардейского лидера барона Врангеля.

А вот фрагмент из недавнего интервью известного историка-архивиста профессора Исаака Розенталя, посвященного "кровавому воскресенью", в котором даны ответы на ряд часто задаваемых вопросов.

Сыграли ли эсеры, меньшевики и большевики сколь-нибудь заметную роль в событиях 9 января 1905 года?

- Сразу уточню: до 9 января никаких контактов ни с социал-демократами, ни с эсерами Гапон не имел. До самого 9 января в своих проповедях он доказывал, что добиться удовлетворения своих нужд рабочие могут без участия в антиправительственных акциях и революционной борьбы. Идея составить петицию и вручить ее не имела никаких точек соприкосновения с тактикой революционных партий, которые поначалу стремились отговорить рабочих от участия в шествии. В этот момент они даже не пытались обсуждать пункты петиции.

Другое дело, что когда уговоры не возымели действия, представители революционных партий пытались принять участие в составлении петиции. Но рабочие, как правило, их выгоняли. Гапон лично отредактировал этот текст, и затем он обсуждался на предприятиях и в отделениях “Собрания русских фабрично-заводских рабочих”. Поэтому говорить, будто бы что-то было рабочим навязано - нельзя.

- Однако в петиции было требование созыва Учредительного собрания.

- Подписывавшие петицию рабочие не рассматривали Учредительное собрание как орган, призванный изменить основные принципы государственного устройства. Речь шла о том, чтобы созвать представителей народа,  но никакую республику и даже конституционную монархию никто устанавливать не собирался. Здесь уместнее вспомнить славянофильский тезис: “Сила управления – царю, сила мнения – народу”.

Замученные произволом властей и предпринимателей, издевательствами и обманами рабочие выход из положения увидели в установлении канала непосредственного общения с царем. Для них царь олицетворял правду и справедливость, он не обидит и не оставит. Петицию рабочие воспринимали как документ, который должен способствовать устранению преграды между царем и трудовым народом. Этот мотив был ключевым.

- Содержание “челобитной” было заранее известно властям. Что в ней не устроило Николая II настолько, что он не остановился перед кровопролитием?

- Что дело идет к расправе, многие поняли еще накануне, когда город был наводнен войсками. Пытаясь предотвратить катастрофу, делегация интеллигенции с участием Максима Горького вечером 8 января сделала попытку встретиться с царем. Но Николай II от встречи уклонился. Аналогичным образом повел себя министр внутренних дел Петр Святополк-Мирский. Ничего не дало и обращение к Сергею Витте.

То, что шествие будет абсолютно мирным, ни для кого не было секретом. Однако Николай II относился с подозрением не только к общественным организациям, но и к любым массовым действиям. И хотя возглавленное Гапоном религиозное шествие нельзя квалифицировать как демонстрацию или манифестацию, сам факт массового “скопища” был воспринят царем как беспорядки. Ему было не важно, что рабочие шли к нему с семьями, неся хоругви, иконы и портреты самого Николая II. Главное - “беспорядки следует пресекать”.

- Шествие рабочих к Зимнему дворцу представляло для власти хоть какую-то угрозу? Ведь Зимний никто штурмовать не собирался.

- Никакой угрозы не было. Логика власти была проста: если шествие не разрешено, значит надо действовать методами устрашения. Дядя царя, великий князь Владимир Александрович, руководивший расправой над рабочими, прямо говорил, что "России будет полезно небольшое кровопускание".

- 9 января разошлись пути Гапона и Департамента полиции?

- 9 января их пути действительно разошлись. Гапон остался с рабочими. Вплоть до 9 января все шло по намеченному Гапоном сценарию. Согласно плану, утром колонны рабочих начали движение из разных концов Петербурга с целью достичь Дворцовой площади в два часа дня. Петицию нес сам Гапон, идя во главе колонны рабочих Нарвского района. Но ей, как и другим колоннам, путь преградили солдаты. На Дворцовую площадь смогла пройти меньшая часть участников шествия. Большинство же было расстреляно и рассеяно еще на окраинах. Та же участь постигла и рабочих, дошедших до Зимнего дворца.

- Какова была численность погибших и пострадавших?

- Согласно официальным данным, погибшими считались 96 человек, а ранеными 333 человека. Однако, если свести воедино сообщения и описания свидетелей, наблюдавших трагедию в разных местах столицы, то становится очевидным, что официальные данные совершенно недостоверны. По сведениям журналистов, суммарное число убитых и раненых колебалось в интервале от 4500 до 4900 человек. Но и эти данные не бесспорны, поскольку убитых хоронили тайно и сразу на четырех кладбищах.

Наконец, главное. Принято считать, что первая русская революция началась 9 января 1905 года. Однако само по себе шествие не являлось революционной акцией! Повторяю, те, кто шел к царю, вовсе не стремились его свергать. Расстрел рабочих – тоже еще не революция. Революция – действие не правительственное. Вместе с тем, революция началась именно потому, что произошел расстрел. Главным же итогом трагедии в столице стал перелом в умах, в массовом сознании. Произошло крушение веры в царя. И в этом смысле 8 и 9 января – дни из разных эпох.


Безымянные могилы 68 неопознанных жертв "кровавого воскресенья" на Переображенском кладбище
Санкт-Петербурга.
promo vikond65 june 23, 16:38 22
Buy for 20 tokens
С авиамоделизмом я распрощался уже давно, поскольку времени на него катастрофически не хватает. Но от этого увлечения осталось немало артефактов, которые мне уже не пригодятся, а места в квартире занимают много. Однако они, наверное, могут заинтересовать нынешних авиамоделистов. Самый сурьезный…
/////////Пропагандистский штамп. Народ расстреливали и до и после.

Это не штамп, а реальность массового сознания. Утром 9 января петербуржцы шли с челобитной к царю-батюшке, а после расстрела начали строить баррикады, чего раньше в Петербурге никогда не было.

////////А вот решение переехать в Ставку и оставить за себя жену...

Он и раньше ей во всем повиновался. И все это прекрасно знали.

/////////А план Шлиффена? "Завтрак в Париже, ужин в СПБ"

Ну и зачем повторять бред? Где в плане Шлиффена СПБ и вообще хоть какие-то упоминания о войне с Россией?

//////////Вильгельм всерьёз опасался что царь готовит нападение на Германию? Смешно

Было бы смешно, если бы Вильгельм не знал о том, что Россия давно готовила нападение на Германию. А вторжение в Восточную Пруссию будто-бы началось спонтанно, без плана и подготовки.

/////////Так мобилизацию начала Австрия - старательно подталкиваемая Вильгельмoм

Австро-Венгрия начала частичную мобилизацию только против Сербии. А всеобщую мобилизацию первым объявил Ники, став, таким образом, главным инициатором превращения очередной балканской разборки в мировую войну.
>Ну и зачем повторять бред? Где в плане Шлиффена СПБ и вообще хоть какие-то упоминания о войне с Россией?
Там Россия постоянно упоминается. Мольтке его из-за России несколько раз пересматривал - после РЯВ например и позднее чтобы учесть построенные в РИ новые железные дороги, и, соответственно возможность более быстрой мобилизации.

Из Вики:
Ожидалось, что мобилизация русской армии пройдет очень медленно из-за плохой организации и слабого развития железнодорожной сети России. После скорой победы над Францией Германия намеревалась сосредоточить свои силы на Восточном фронте. План состоял в том, чтобы оставить 9% армии во Франции, а остальные 91% направить против Российской империи. Кайзер Вильгельм Второй выразился так: Обед у нас будет в Париже, а ужин в Санкт-Петербурге.



Edited at 2019-01-09 09:00 pm (UTC)
////////Там Россия постоянно упоминается.

Ну так, в чем же состоял план войны с Россией Шлиффена? Как он собирался против нее воевать? План Шлиффена против Франции - общеизвестен, вот он на карте:
https://de.wikipedia.org/wiki/Schlieffen-Plan#/media/File:Schlieffen_Plan_de_1905.svg
А вы не могли бы показать нечто аналогичное в отношении России?



:)

Главным образом собирался полностью игнорировать российское наступление в ВП. Общий смысл был добить Францию не обращая внимания на действия России и все расчёты крутились вокруг этого. Мольтке от этого плана несколько отступил. Не по своей инициативе. Обиженные русскими юнкера написали петицию кайзерине, она надавила на мужа...
///////////Главным образом собирался полностью игнорировать российское наступление в ВП. Общий смысл был добить Францию не обращая внимания на действия России и все расчёты крутились вокруг этого.

То есть, никаких планов НАСТУПАТЕЛЬНОЙ войны против России план Шлиффена не содержал. ЧИТД.
У Гитлера в 1939 планов наступательной войны с СССР тоже не было. Но сразу после разгрома Франции отдал приказ об их подготовке. Ну и такая мелкая деталь. Учитывая как Германия наступала в 1915 против отмобилизованной и занявшей оборону российской армии - одновременно ведя войну на западном фронте с Францией, Англией и Бельгией - подумайте что бы Германия сделала с с Россией, оставшейся без союзников и не отмобилизованной.
/////////У Гитлера в 1939 планов наступательной войны с СССР тоже не было. Но сразу после разгрома Франции отдал приказ об их подготовке.

Далеко не сразу. Решение о нападении было принято Гитлером гораздо позже, после провала переговоров в Берлине 12-13 ноября 1940 года. Если бы СССР тогда умерил свои амбиции, история могла пойти по совсем другому сценарию.



/////////подумайте что бы Германия сделала с с Россией, оставшейся без союзников и не отмобилизованной.

А почему она ничего не сделала с Данией, Швейцарией или Голландией? :)
>Он и раньше ей во всем повиновался. И все это прекрасно знали.
Раньше она не во всё вмешивалась, а он с ней не обо всём советовался

>Было бы смешно, если бы Вильгельм не знал о том, что Россия давно готовила нападение на Германию.
И так испугался этого нападения, что объявив России войну бросил все силы на Францию. Т.е.:
1. Он опасается что Россия может напасть
2. Объявляет войну, чтобы нападение из гипотетического стало неизбежным
3. Забирает всю армию от российской границы воевать с Францией и оставляет Восточную Пруссию без защиты

Не видите некую странность?

>Австро-Венгрия начала частичную мобилизацию только против Сербии.
А РИ только против Австро-Венгрии

>превращения очередной балканской разборки
Если в очередной балканской разборке участвует какая-либо из великих держав, то ожидать невмешательства остальных глупо. Никто и не ожидал. Но войну при этом первая объявила не Россия. И даже не Австро-Венгрия. А почему-то Германия
/////////Раньше она не во всё вмешивалась, а он с ней не обо всём советовался

Если дебил не во всем советуется с психопаткой, то от этого его поступки не становятся менее дебильными.

//////////1. Он опасается что Россия может напасть
2. Объявляет войну, чтобы нападение из гипотетического стало неизбежным

Когда царь объявил всеобщую мобилизацию, а потом отказался ее отменить, Вильгельм понял, что война с Россией неизбежна.

///////////3. Забирает всю армию от российской границы воевать с Францией и оставляет Восточную Пруссию без защиты

Он полагал, что тех (весьма незначительных) войск, которые находились в Остпруссии, будет достаточно для отражения русского вторжения из-за низкой боеспособности русской армии. И в этом он оказался прав.

/////////А РИ только против Австро-Венгрии

Неправда. Россия объявила ВСЕОБЩУЮ мобилизацию. Для войны с Австрией достаточно было бы мобилизовать несколько военных округов, примыкающих к австрийской границе, а не ставить под ружье 5,5 миллионов человек.
Кстати, за всё время войны с Японией всеобщая мобилизация в России не объявлялась.

/////////Если в очередной балканской разборке участвует какая-либо из великих держав, то ожидать невмешательства остальных глупо.

Неужели?! А кто из великих держав вмешался в русско-турецкую войну 1877-78 годов?

/////////Но войну при этом первая объявила не Россия. И даже не Австро-Венгрия. А почему-то Германия

В 1939 году Финляндия объявила войну Советскому Союзу, а не наоборот. И кто же на кого напал?

Edited at 2019-01-09 10:39 pm (UTC)
>Если дебил не во всем советуется с психопаткой, то от этого его поступки не становятся менее дебильными.
Как раз становятся - если он при этом советуется с умными людьми. Министры в большинстве такими были. Да он и не дебил - просто некомпетентный человек, причём знающий что некомпетентный
>Вильгельм понял, что война с Россией неизбежна.
Интересно, как бы она началась, если бы он её не объявил? Ваша версия? И почему этого не понял Франц-Иосиф? Глупее Вильгельма наверное?

>Он полагал, что тех (весьма незначительных) войск, которые находились в Остпруссии, будет достаточно
Т.е. он не боялся России - отмобилизованной или нет, а воевать хотел с Францией. Которая к Сараеву не имела абсолютно никакого отношения и воевать за Сербию очень не хотела. А теперь задумайтесь, почему Вильгельм не напал на Францию без объявления войны России? Вроде бы логично - раз всё равно никаких наступательных действий против России не планировал и до 1915 не предпринимал. А всё очень просто. У Вильгельма союз с Австрией, но этот союз:
1. Оборонительный.
2. Против России
И это не просто формальность. У Австрии никаких конфликтов с Францией нет, а воевать Австрия вообще ни с кем не хочет. Т.е. напади он на Францию и Германии придётся воевать в одиночку. Поэтому нужно разжечь конфликт между Австрией и Россией ДО нападения на Францию. Что он и делает. Целый месяц германская пресса твердит, что Австрия должна проявить твёрдость, а в случае угрозы со стороны России Германия поможет. И вот Германия объявляет войну России - вроде как выполняя своё обещание Австрии. Может ли Австрия остаться в стороне? Ну только если не боится революции в Вене. Хотя 5 дней всё-же тянула, ибо австрийские дипломаты тоже не дураки и поняли, что их подставили.

>Россия объявила ВСЕОБЩУЮ мобилизацию. Для войны с Австрией достаточно было бы мобилизовать несколько военных округов, примыкающих к австрийской границе
А если война с Германией всё-же началась бы, то пришлось бы расформировывать все дивизии и формировать заново. Плюс население военных округов, примыкающих к австрийской границе считалось неблагонадёжным и формировать дивизии целиком из него считали опасным.

>А кто из великих держав вмешался в русско-турецкую войну 1877-78 годов?
Все. Берлинский конгресс не помните? Россия начала войну заручившись согласием Австрии. Пообещав поделиться награбленным освобождёнными территориями. Попыталась не отдавать обещанное, но заставили. А через год Германия и Австрия заключили союз против России. Мудрый ход Бисмарка - поссорить Россию с Австрией, обещая помощь и тем и другим и закрепить результат военным союзом.

>В 1939 году Финляндия объявила войну Советскому Союзу, а не наоборот. И кто же на кого напал?
Напал тот кто объявил войну или начал военные действия до или без объявления войны

Edited at 2019-01-10 04:11 pm (UTC)
/////////Интересно, как бы она началась, если бы он её не объявил?

Россия перед захватом Бухарского эмирата и Кокандского ханства объявляла им войну? А когда русские войска в 1900 году вторглись в Маньчжурию, Россия объявляла войну Китаю? А в 1853 году, оккупировав Дунайские княжества, находившиеся под турецким протекторатом, она объявляла войну Турции? Нет, нет и нет.
Кайзер прекрасно понимал, что русские могут напасть и без объявления войны, как они делали уже не раз.

/////////А теперь задумайтесь, почему Вильгельм не напал на Францию без объявления войны России?

Этим демаршем он пытался психологически воздействовать на царя, надеясь его запугать. Тем более, что уже после объявления войны он еще раз отправил царю телеграмму с просьбой отменить мобилизацию и клятвенным обещанием в этом случае немедленно аннулировать манифест о войне. Но ответа он не дождался, поскольку царская клика сама хотела войны и стремилась к ней.

/////////Все. Берлинский конгресс не помните?

Я прекрасно помню, что дипломатический конгресс и участие в войне это две большие разницы. И любой нормальный человек это понимает. Итак, повторяю вопрос: какая из великих держав ввязалась в русско-турецкую войну? А может, вы заодно и дату ее вступления в войну назовете? :)

///////////Напал тот кто объявил войну или начал военные действия до или без объявления войны

В 1914 году Россия начала военные действия, объявив мобилизацию. "Мобилизация это война". (С)
>Кайзер прекрасно понимал, что русские могут напасть и без объявления войны, как они делали уже не раз.
Конечно могут - на Кокандское ханство. Но в одиночку на Германию??? Напоминаю - Франция воевать не хотела, а с Англией даже и союза не было.

>Этим демаршем он пытался психологически воздействовать на царя, надеясь его запугать.
Если можно, приведите примеры из истории - желательно европейской - когда кто-нибудь ещё объявлял войну исключительно чтобы решить всё дело миром и полюбовно.

>Я прекрасно помню, что дипломатический конгресс и участие в войне это две большие разницы.
До участия РИ в войне с Австрией дело так и не дошло бы если б не Германия.

> А может, вы заодно и дату ее вступления в войну назовете? :)
Пожалуйста.
On 4 June, before the Congress opened on 13 June, Prime Minister Lord Beaconsfield had already concluded the Cyprus Convention, a secret alliance with the Ottomans against Russia in which Britain was allowed to occupy the strategically-placed island of Cyprus. The agreement predetermined Beaconsfield's position during the Congress and led him to issue threats to unleash a war against Russia if it did not comply with Ottoman demands. Negotiations between Austro-Hungarian Foreign Minister Gyula Andrássy and British Foreign Secretary Marquess of Salisbury had already 'ended on 6 June by Britain agreeing to all the Austrian proposals relative to Bosnia-Herzegovina about to come before the congress while Austria would support British demands'.

Россия сдала назад. В Крымскую не сдала. Ну всё-же иногда на ошибках учатся.

>В 1914 году Россия начала военные действия, объявив мобилизацию. "Мобилизация это война".
Если можно, приведите какое-нибудь международное соглашение приравнивающее мобилизацию к началу военных действий. И кстати, воевать с Францией Вильгельм собирался без мобилизации? Или он большой, ему можно? И еще кстати, а Бельгия тоже начала военные действия открыв огонь по немецким войскам вошедшим с дружеским визитом на её территорию? Что-то подобное немцы утверждали.


Edited at 2019-01-10 07:58 pm (UTC)
//////////Напоминаю - Франция воевать не хотела, а с Англией даже и союза не было.

Это Франция-то не хотела? Она с 1871 года ждала повода и удобного момента, чтобы вернуть Эльзас-Лотарингию. Напоминаю, уже 29 июля немцы предъявили бельгийцам ультиматум с требованием пропустить германские войска через бельгийскую территорию. И французы прекрасно понимали, зачем немцам это нужно, так что, повод появился. 30 июля французские войска были стянуты к германской границе.

//////////Если можно, приведите примеры из истории - желательно европейской - когда кто-нибудь ещё объявлял войну исключительно чтобы решить всё дело миром и полюбовно.

Если можно, приведите примеры из истории - желательно европейской - когда кто-нибудь ещё объявлял всеобщую мобилизацию, не будучи атакованным и не желая начать войну.

//////////До участия РИ в войне с Австрией дело так и не дошло бы если б не Германия.

Неужели? А почему же царь отказался отменить мобилизацию? И для чего он ее объявлял? Просто по приколу?

//////////Пожалуйста.

Что "Пожалуйста"? Где в вашей цитате сказано, что кто-то, кроме России и Турции, вступил в русско-турецкую войну?

/////////Если можно, приведите какое-нибудь международное соглашение приравнивающее мобилизацию к началу военных действий.

Если можно, приведите какое-нибудь международное соглашение приравнивающее объявление войны к началу военных действий.

////////И кстати, воевать с Францией Вильгельм собирался без мобилизации?

А с Россией он собирался воевать без мобилизации? Впрочем, он и не собирался с ней воевать. 2 августа кайзер отправил телеграмму царю с призывом немедленно начать мирные переговоры. Это однозначно говорит о том, что объявление войны с его стороны было всего лишь блефом. Но кузену Ники именно это и было нужно. А потому он проигнорировал телеграмму братца, оставив ее без ответа.

/////////И еще кстати, а Бельгия тоже начала военные действия открыв огонь по немецким войскам вошедшим с дружеским визитом на её территорию? Что-то подобное немцы утверждали.

Галоп Гиша? Зря стараетесь.
Кстати, вот "странное совпадение". За 4 (четыре) дня до убийства эрцгерцога Германия завершила работы по расширению Кильского канала под дредноуты. В 1898 Кайзер Вильгельм утвердил план Тирпитца по строительству дредноутного флота. Изначально хотели построить флот сильнее британского, потом поняли что не удалось, но рассчитывали, что наличие этого флота гарантирует нейтралитет Англии в случае войны с Францией или Россией. Но Британия могла легко заблокировать флот в Балтийском море, поэтому в 1907 начались работы по расширению Кильского канала - чтобы флот в случае войны мог выходить из Балтики в Ла Манш. В июне 1914 канал был готов к судоходству. Т.е. повод к войне появился именно тогда, когда Германия завершила подготовку к ней.