я

Точка невозврата



Сегодня - очередная годовщина события, вошедшего в историю под названием "кровавое воскресенье". На мой взгляд, оно стало первой из двух крупнейших ошибок российских властей за все 300 с лишним лет существования романовской династии. Вторая и окончательно фатальная - втягивание страны в Первую мировую войну.

Расстрел мирного шествия с многочисленными жертвами сделал царский режим ненавистным, а революцию - неизбежной. Нынешние "постмонархисты" в качестве оправдания этого преступления обычно приводят такой аргумент: толпа могла смять оцепление, ворваться в Зимний дворец и устроить там погром. Но даже если бы это произошло (в чем я очень сильно сомневаюсь), ущерб для авторитета монархии был бы неизмеримо меньшим, чем от того, что случилось в реальности.

9 января 1905 года самодержавная власть в своем презрении и жестокости к собственному народу переступила грань безумия, сыграв тем тем самым на руку революционерам, террористам, да и вообще - всем своим врагам, как внешним, так и внутренним. В этом суждении я далеко не оригинален, подобные оценки случившемуся давали люди самых разных политических взглядов, от предводителя большевиков Ульянова-Ленина до белогвардейского лидера барона Врангеля.

А вот фрагмент из недавнего интервью известного историка-архивиста профессора Исаака Розенталя, посвященного "кровавому воскресенью", в котором даны ответы на ряд часто задаваемых вопросов.

Сыграли ли эсеры, меньшевики и большевики сколь-нибудь заметную роль в событиях 9 января 1905 года?

- Сразу уточню: до 9 января никаких контактов ни с социал-демократами, ни с эсерами Гапон не имел. До самого 9 января в своих проповедях он доказывал, что добиться удовлетворения своих нужд рабочие могут без участия в антиправительственных акциях и революционной борьбы. Идея составить петицию и вручить ее не имела никаких точек соприкосновения с тактикой революционных партий, которые поначалу стремились отговорить рабочих от участия в шествии. В этот момент они даже не пытались обсуждать пункты петиции.

Другое дело, что когда уговоры не возымели действия, представители революционных партий пытались принять участие в составлении петиции. Но рабочие, как правило, их выгоняли. Гапон лично отредактировал этот текст, и затем он обсуждался на предприятиях и в отделениях “Собрания русских фабрично-заводских рабочих”. Поэтому говорить, будто бы что-то было рабочим навязано - нельзя.

- Однако в петиции было требование созыва Учредительного собрания.

- Подписывавшие петицию рабочие не рассматривали Учредительное собрание как орган, призванный изменить основные принципы государственного устройства. Речь шла о том, чтобы созвать представителей народа,  но никакую республику и даже конституционную монархию никто устанавливать не собирался. Здесь уместнее вспомнить славянофильский тезис: “Сила управления – царю, сила мнения – народу”.

Замученные произволом властей и предпринимателей, издевательствами и обманами рабочие выход из положения увидели в установлении канала непосредственного общения с царем. Для них царь олицетворял правду и справедливость, он не обидит и не оставит. Петицию рабочие воспринимали как документ, который должен способствовать устранению преграды между царем и трудовым народом. Этот мотив был ключевым.

- Содержание “челобитной” было заранее известно властям. Что в ней не устроило Николая II настолько, что он не остановился перед кровопролитием?

- Что дело идет к расправе, многие поняли еще накануне, когда город был наводнен войсками. Пытаясь предотвратить катастрофу, делегация интеллигенции с участием Максима Горького вечером 8 января сделала попытку встретиться с царем. Но Николай II от встречи уклонился. Аналогичным образом повел себя министр внутренних дел Петр Святополк-Мирский. Ничего не дало и обращение к Сергею Витте.

То, что шествие будет абсолютно мирным, ни для кого не было секретом. Однако Николай II относился с подозрением не только к общественным организациям, но и к любым массовым действиям. И хотя возглавленное Гапоном религиозное шествие нельзя квалифицировать как демонстрацию или манифестацию, сам факт массового “скопища” был воспринят царем как беспорядки. Ему было не важно, что рабочие шли к нему с семьями, неся хоругви, иконы и портреты самого Николая II. Главное - “беспорядки следует пресекать”.

- Шествие рабочих к Зимнему дворцу представляло для власти хоть какую-то угрозу? Ведь Зимний никто штурмовать не собирался.

- Никакой угрозы не было. Логика власти была проста: если шествие не разрешено, значит надо действовать методами устрашения. Дядя царя, великий князь Владимир Александрович, руководивший расправой над рабочими, прямо говорил, что "России будет полезно небольшое кровопускание".

- 9 января разошлись пути Гапона и Департамента полиции?

- 9 января их пути действительно разошлись. Гапон остался с рабочими. Вплоть до 9 января все шло по намеченному Гапоном сценарию. Согласно плану, утром колонны рабочих начали движение из разных концов Петербурга с целью достичь Дворцовой площади в два часа дня. Петицию нес сам Гапон, идя во главе колонны рабочих Нарвского района. Но ей, как и другим колоннам, путь преградили солдаты. На Дворцовую площадь смогла пройти меньшая часть участников шествия. Большинство же было расстреляно и рассеяно еще на окраинах. Та же участь постигла и рабочих, дошедших до Зимнего дворца.

- Какова была численность погибших и пострадавших?

- Согласно официальным данным, погибшими считались 96 человек, а ранеными 333 человека. Однако, если свести воедино сообщения и описания свидетелей, наблюдавших трагедию в разных местах столицы, то становится очевидным, что официальные данные совершенно недостоверны. По сведениям журналистов, суммарное число убитых и раненых колебалось в интервале от 4500 до 4900 человек. Но и эти данные не бесспорны, поскольку убитых хоронили тайно и сразу на четырех кладбищах.

Наконец, главное. Принято считать, что первая русская революция началась 9 января 1905 года. Однако само по себе шествие не являлось революционной акцией! Повторяю, те, кто шел к царю, вовсе не стремились его свергать. Расстрел рабочих – тоже еще не революция. Революция – действие не правительственное. Вместе с тем, революция началась именно потому, что произошел расстрел. Главным же итогом трагедии в столице стал перелом в умах, в массовом сознании. Произошло крушение веры в царя. И в этом смысле 8 и 9 января – дни из разных эпох.


Безымянные могилы 68 неопознанных жертв "кровавого воскресенья" на Переображенском кладбище
Санкт-Петербурга.
promo vikond65 июнь 23, 16:38 24
Buy for 20 tokens
С авиамоделизмом я распрощался уже давно, поскольку времени на него катастрофически не хватает. Но от этого увлечения осталось немало артефактов, которые мне уже не пригодятся, а места в квартире занимают много. Однако они, наверное, могут заинтересовать нынешних авиамоделистов. Самый сурьезный…
////////Там Россия постоянно упоминается.

Ну так, в чем же состоял план войны с Россией Шлиффена? Как он собирался против нее воевать? План Шлиффена против Франции - общеизвестен, вот он на карте:
https://de.wikipedia.org/wiki/Schlieffen-Plan#/media/File:Schlieffen_Plan_de_1905.svg
А вы не могли бы показать нечто аналогичное в отношении России?



:)

Главным образом собирался полностью игнорировать российское наступление в ВП. Общий смысл был добить Францию не обращая внимания на действия России и все расчёты крутились вокруг этого. Мольтке от этого плана несколько отступил. Не по своей инициативе. Обиженные русскими юнкера написали петицию кайзерине, она надавила на мужа...
///////////Главным образом собирался полностью игнорировать российское наступление в ВП. Общий смысл был добить Францию не обращая внимания на действия России и все расчёты крутились вокруг этого.

То есть, никаких планов НАСТУПАТЕЛЬНОЙ войны против России план Шлиффена не содержал. ЧИТД.
У Гитлера в 1939 планов наступательной войны с СССР тоже не было. Но сразу после разгрома Франции отдал приказ об их подготовке. Ну и такая мелкая деталь. Учитывая как Германия наступала в 1915 против отмобилизованной и занявшей оборону российской армии - одновременно ведя войну на западном фронте с Францией, Англией и Бельгией - подумайте что бы Германия сделала с с Россией, оставшейся без союзников и не отмобилизованной.
/////////У Гитлера в 1939 планов наступательной войны с СССР тоже не было. Но сразу после разгрома Франции отдал приказ об их подготовке.

Далеко не сразу. Решение о нападении было принято Гитлером гораздо позже, после провала переговоров в Берлине 12-13 ноября 1940 года. Если бы СССР тогда умерил свои амбиции, история могла пойти по совсем другому сценарию.



/////////подумайте что бы Германия сделала с с Россией, оставшейся без союзников и не отмобилизованной.

А почему она ничего не сделала с Данией, Швейцарией или Голландией? :)
>Далеко не сразу. ... Если бы СССР тогда умерил свои амбиции...
Понимаю что советские учебники истории врут, а потому сразу обращусь к англоязычным:

On 5 December 1940, Hitler received the final military plans for the invasion on which the German High Command had been working since July 1940 under the codename "Operation Otto". Hitler, however, was dissatisfied with these plans and on 18 December issued Führer Directive 21,[f] which called for a new battle plan, now code-named "Operation Barbarossa"
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Barbarossa#German_invasion_plans

In July 1940, just weeks after the German conquest of France and the Low Countries, Hitler decided to attack the Soviet Union within the following year. On December 18, 1940, he signed Directive 21 (code-named Operation "Barbarossa"), the first operational order for the invasion of the Soviet Union.
https://encyclopedia.ushmm.org/content/en/article/invasion-of-the-soviet-union-june-1941

The German planning process for the 1941 Invasion of Soviet Russia Is
analyzed through the presentation of the major plans developed from July
1940
until June 1941.
https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a279709.pdf


>А почему она ничего не сделала с Данией, Швейцарией или Голландией? :)
Чтобы Вильгельму было куда бежать в 1918 )))
У РИ был потенциал стать сильной и опасной. У вышеперечисленных этого потенциала не было. Плюс природные ресурсы. У Дании кстати отобрали Шлезвиг-Гольштейн чтобы Кильский канал шёл по германской территории.
А вот лучше скажите почему австрийцы не полезли воевать со Швейцарией когда там императрицу убили?
/////////Понимаю что советские учебники истории врут, а потому сразу обращусь к англоязычным:

Можно и к англоязычным. :)

On December 5, Hitler received military plans for the possible invasion, and approved them all, with a schedule to begin in May 1941.[78] On December 18, 1940, Hitler signed Führer Directive No. 21 to the German high command for an operation now codenamed Operation Barbarossa stating: "The German Wehrmacht must be prepared to crush Soviet Russia in a quick campaign."[78][89]
https://en.wikipedia.org/wiki/German%E2%80%93Soviet_Axis_talks

Не надо делать вид, будто вы не понимаете разницы между планированием и принятием решений. Или действительно не понимаете? В СССР, кстати, тоже составлялись планы наступательной войны против Германии.
https://ic.pics.livejournal.com/oleg_leusenko/26655385/2462091/2462091_original.jpg
Но решение не было принято.

//////////Чтобы Вильгельму было куда бежать в 1918 )))

Сразу в три стороны? Крутой перец.

/////////У РИ был потенциал стать сильной и опасной. У вышеперечисленных этого потенциала не было.

То есть, кайзер боялся, что Россия, "став сильной и опасной", на него нападет? Надо же, какой трусишка, а вовсе не крутой перец.

//////////Плюс природные ресурсы.

Какие?

/////////У Дании кстати отобрали Шлезвиг-Гольштейн чтобы Кильский канал шёл по германской территории.

Строительство канала началось через 23 года после аннексии Шлезвига.

////////А вот лучше скажите почему австрийцы не полезли воевать со Швейцарией когда там императрицу убили?

Потому что в огороде бузина, а в Киеве дядька.

Edited at 2019-01-10 08:00 pm (UTC)
>Не надо делать вид, будто вы не понимаете разницы между планированием и принятием решений.
Отлично понимаю. Знаете анекдот про французский танк? Вот и тут так же.
По в вашей же цитате:
Hitler received military plans for the possible invasion, and approved them all
Рассмотрел и утвердил. Потом с тех пор ещё было много рассмотрений, утверждений, переносов сроков и др. Всегда так бывает.

>Сразу в три стороны? Крутой перец.
Крутой. Уж как его хотели судить, а он себе спокойно дожил до 1941. У Гитлера не получилось.

>То есть, кайзер боялся, что Россия, "став сильной и опасной", на него нападет?
Ну, по-вашему кайзер боялся, что Россия на него нападет аж в 1914 - даже и не став сильной. Надо же, какой трусишка (с)

>Какие?
Нефть в Баку например. В 1918 она немцам вдруг понадобилась.

>Строительство канала началось через 23 года после аннексии Шлезвига.
Это к Вильгельму. Это он агитировал американцев оккупировать Мексику, Панаму и всё что между ними и приводил аргумент про Кильский канал.

>Потому что в огороде бузина, а в Киеве дядька.
Так а всё-же, чем любимая жена хуже эрц-герцога?
////////Рассмотрел и утвердил. Потом с тех пор ещё было много рассмотрений, утверждений, переносов сроков и др

Потом - было, а до того - не было.

////////Крутой. Уж как его хотели судить, а он себе спокойно дожил до 1941.

Гитлер не был неуловимым Джо. Впрочем, некоторые считают, что получилось.
https://stopga.me/images/news/2017/10/30/eWG8iPKP.jpg

/////////Ну, по-вашему кайзер боялся, что Россия на него нападет аж в 1914 - даже и не став сильной. Надо же, какой трусишка (с)

Просто он не хотел, чтобы во время разборки с Францией придурковатый братец укусил его за жопу.

/////////Нефть в Баку например. В 1918 она немцам вдруг понадобилась.

Немцы в 1918 году захватили Баку? Офигеть.

/////////Это к Вильгельму. Это он агитировал американцев оккупировать Мексику, Панаму и всё что между ними и приводил аргумент про Кильский канал.

Ага, а еще он агитировал мексиканцев оккупировать США. Трамп до сих пор отбивается.

/////////Так а всё-же, чем любимая жена хуже эрц-герцога?

Любовь ушла, увяли помидоры...
>Потом - было, а до того - не было.
А до того было планирование. Которое почему-то до падения Франции не начиналось.

>Гитлер не был неуловимым Джо.
Вильгельм тоже. На Версальской конференции обсуждали вопрос о суде над ним.

>Просто он не хотел, чтобы во время разборки с Францией придурковатый братец укусил его за жопу.
Т.е. он был настроен на разборку с Францией? А о чём тогда мы спорим?

>Немцы в 1918 году захватили Баку? Офигеть.
Турки. А немцы пытались их опередить через вассальную им Грузию. Почитайте, рекомендую: https://www.amazon.com/Russian-Revolution-New-History/dp/0465039901

>Ага, а еще он агитировал мексиканцев оккупировать США. Трамп до сих пор отбивается.
Прикиньте, как бы все смеялись над этим бредом, если бы Циммерман сам не сознался. ))) Вот я и говорю, что у него был фонтан идей. А вы не верите, что он мог замутить в Сараево.
////////А до того было планирование. Которое почему-то до падения Франции не начиналось.

Вы в очередной раз глубоко заблуждаетесь. :)
Планирование началось гораздо раньше.
https://ozon-st.cdn.ngenix.net/multimedia/1015067076.jpg
Но оно абсолютно ни к чему не обязывает. Неужели вы думаете, что у современной России нет планов войны против США, а у США - против России?

//////////Вильгельм тоже. На Версальской конференции обсуждали вопрос о суде над ним.

А в СССР обсуждали вопрос мировой революции. :)

/////////Т.е. он был настроен на разборку с Францией? А о чём тогда мы спорим?

Вы уже забыли, о чем мы спорим? :)

/////////Турки. А немцы пытались их опередить через вассальную им Грузию. Почитайте, рекомендую: https://www.amazon.com/Russian-Revolution-New-History/dp/0465039901

Ой, прям так пытались, так пытались, но не успели. Немцы, вообще-то, разместили войска в Грузии еще в середине ИЮНЯ 1918 года, а турки захватили Баку в середине СЕНТЯБРЯ. И немцы в течение трех месяцев даже пальцем не пошевелили, чтобы их опередить. Они вообще не лезли в Азербайджан.
Так что, выбросьте свою американскую книжку, если в ней действительно написано то, что вы написали. Не надо всякой фигней засорять себе мозги. :)
> после провала переговоров в Берлине 12-13 ноября 1940 года
Забавная теория - типа война началась потому что СССР раскатал губу на Болгарию. Только напоминаю - весной 1941 Гитлеру потребовалось воевать с Грецией и он ввёл войска и в Румынию, и в Болгарию и в Югославию. А СССР даже не чирикнул, хотя болгарский посол и слал запрос Сталину. Т.е. на июнь 1941 вопрос о советской угрозе на Балканах уже был неактуален.
//////////Забавная теория - типа война началась потому что СССР раскатал губу на Болгарию.

Это слишком упрощенная трактовка. Война началась потому, что Сталин и Гитлер, мечтали о мировом господстве. По крайней мере - о господстве над Европой.
https://i.pinimg.com/736x/63/53/8f/63538f4b725d50418724a2970a11e43a.jpg
>Война началась потому, что Сталин и Гитлер, мечтали о мировом господстве.
Вильгельм тоже о ней мечтал. А о чём мечтал Сталин - не знаю, но как-то между 1945 и 1953 его мечты к мировой войне не привели.