я

Точка невозврата



Сегодня - очередная годовщина события, вошедшего в историю под названием "кровавое воскресенье". На мой взгляд, оно стало первой из двух крупнейших ошибок российских властей за все 300 с лишним лет существования романовской династии. Вторая и окончательно фатальная - втягивание страны в Первую мировую войну.

Расстрел мирного шествия с многочисленными жертвами сделал царский режим ненавистным, а революцию - неизбежной. Нынешние "постмонархисты" в качестве оправдания этого преступления обычно приводят такой аргумент: толпа могла смять оцепление, ворваться в Зимний дворец и устроить там погром. Но даже если бы это произошло (в чем я очень сильно сомневаюсь), ущерб для авторитета монархии был бы неизмеримо меньшим, чем от того, что случилось в реальности.

9 января 1905 года самодержавная власть в своем презрении и жестокости к собственному народу переступила грань безумия, сыграв тем тем самым на руку революционерам, террористам, да и вообще - всем своим врагам, как внешним, так и внутренним. В этом суждении я далеко не оригинален, подобные оценки случившемуся давали люди самых разных политических взглядов, от предводителя большевиков Ульянова-Ленина до белогвардейского лидера барона Врангеля.

А вот фрагмент из недавнего интервью известного историка-архивиста профессора Исаака Розенталя, посвященного "кровавому воскресенью", в котором даны ответы на ряд часто задаваемых вопросов.

Сыграли ли эсеры, меньшевики и большевики сколь-нибудь заметную роль в событиях 9 января 1905 года?

- Сразу уточню: до 9 января никаких контактов ни с социал-демократами, ни с эсерами Гапон не имел. До самого 9 января в своих проповедях он доказывал, что добиться удовлетворения своих нужд рабочие могут без участия в антиправительственных акциях и революционной борьбы. Идея составить петицию и вручить ее не имела никаких точек соприкосновения с тактикой революционных партий, которые поначалу стремились отговорить рабочих от участия в шествии. В этот момент они даже не пытались обсуждать пункты петиции.

Другое дело, что когда уговоры не возымели действия, представители революционных партий пытались принять участие в составлении петиции. Но рабочие, как правило, их выгоняли. Гапон лично отредактировал этот текст, и затем он обсуждался на предприятиях и в отделениях “Собрания русских фабрично-заводских рабочих”. Поэтому говорить, будто бы что-то было рабочим навязано - нельзя.

- Однако в петиции было требование созыва Учредительного собрания.

- Подписывавшие петицию рабочие не рассматривали Учредительное собрание как орган, призванный изменить основные принципы государственного устройства. Речь шла о том, чтобы созвать представителей народа,  но никакую республику и даже конституционную монархию никто устанавливать не собирался. Здесь уместнее вспомнить славянофильский тезис: “Сила управления – царю, сила мнения – народу”.

Замученные произволом властей и предпринимателей, издевательствами и обманами рабочие выход из положения увидели в установлении канала непосредственного общения с царем. Для них царь олицетворял правду и справедливость, он не обидит и не оставит. Петицию рабочие воспринимали как документ, который должен способствовать устранению преграды между царем и трудовым народом. Этот мотив был ключевым.

- Содержание “челобитной” было заранее известно властям. Что в ней не устроило Николая II настолько, что он не остановился перед кровопролитием?

- Что дело идет к расправе, многие поняли еще накануне, когда город был наводнен войсками. Пытаясь предотвратить катастрофу, делегация интеллигенции с участием Максима Горького вечером 8 января сделала попытку встретиться с царем. Но Николай II от встречи уклонился. Аналогичным образом повел себя министр внутренних дел Петр Святополк-Мирский. Ничего не дало и обращение к Сергею Витте.

То, что шествие будет абсолютно мирным, ни для кого не было секретом. Однако Николай II относился с подозрением не только к общественным организациям, но и к любым массовым действиям. И хотя возглавленное Гапоном религиозное шествие нельзя квалифицировать как демонстрацию или манифестацию, сам факт массового “скопища” был воспринят царем как беспорядки. Ему было не важно, что рабочие шли к нему с семьями, неся хоругви, иконы и портреты самого Николая II. Главное - “беспорядки следует пресекать”.

- Шествие рабочих к Зимнему дворцу представляло для власти хоть какую-то угрозу? Ведь Зимний никто штурмовать не собирался.

- Никакой угрозы не было. Логика власти была проста: если шествие не разрешено, значит надо действовать методами устрашения. Дядя царя, великий князь Владимир Александрович, руководивший расправой над рабочими, прямо говорил, что "России будет полезно небольшое кровопускание".

- 9 января разошлись пути Гапона и Департамента полиции?

- 9 января их пути действительно разошлись. Гапон остался с рабочими. Вплоть до 9 января все шло по намеченному Гапоном сценарию. Согласно плану, утром колонны рабочих начали движение из разных концов Петербурга с целью достичь Дворцовой площади в два часа дня. Петицию нес сам Гапон, идя во главе колонны рабочих Нарвского района. Но ей, как и другим колоннам, путь преградили солдаты. На Дворцовую площадь смогла пройти меньшая часть участников шествия. Большинство же было расстреляно и рассеяно еще на окраинах. Та же участь постигла и рабочих, дошедших до Зимнего дворца.

- Какова была численность погибших и пострадавших?

- Согласно официальным данным, погибшими считались 96 человек, а ранеными 333 человека. Однако, если свести воедино сообщения и описания свидетелей, наблюдавших трагедию в разных местах столицы, то становится очевидным, что официальные данные совершенно недостоверны. По сведениям журналистов, суммарное число убитых и раненых колебалось в интервале от 4500 до 4900 человек. Но и эти данные не бесспорны, поскольку убитых хоронили тайно и сразу на четырех кладбищах.

Наконец, главное. Принято считать, что первая русская революция началась 9 января 1905 года. Однако само по себе шествие не являлось революционной акцией! Повторяю, те, кто шел к царю, вовсе не стремились его свергать. Расстрел рабочих – тоже еще не революция. Революция – действие не правительственное. Вместе с тем, революция началась именно потому, что произошел расстрел. Главным же итогом трагедии в столице стал перелом в умах, в массовом сознании. Произошло крушение веры в царя. И в этом смысле 8 и 9 января – дни из разных эпох.


Безымянные могилы 68 неопознанных жертв "кровавого воскресенья" на Переображенском кладбище
Санкт-Петербурга.
promo vikond65 june 23, 16:38 24
Buy for 20 tokens
С авиамоделизмом я распрощался уже давно, поскольку времени на него катастрофически не хватает. Но от этого увлечения осталось немало артефактов, которые мне уже не пригодятся, а места в квартире занимают много. Однако они, наверное, могут заинтересовать нынешних авиамоделистов. Самый сурьезный…
>Потом - было, а до того - не было.
А до того было планирование. Которое почему-то до падения Франции не начиналось.

>Гитлер не был неуловимым Джо.
Вильгельм тоже. На Версальской конференции обсуждали вопрос о суде над ним.

>Просто он не хотел, чтобы во время разборки с Францией придурковатый братец укусил его за жопу.
Т.е. он был настроен на разборку с Францией? А о чём тогда мы спорим?

>Немцы в 1918 году захватили Баку? Офигеть.
Турки. А немцы пытались их опередить через вассальную им Грузию. Почитайте, рекомендую: https://www.amazon.com/Russian-Revolution-New-History/dp/0465039901

>Ага, а еще он агитировал мексиканцев оккупировать США. Трамп до сих пор отбивается.
Прикиньте, как бы все смеялись над этим бредом, если бы Циммерман сам не сознался. ))) Вот я и говорю, что у него был фонтан идей. А вы не верите, что он мог замутить в Сараево.
////////А до того было планирование. Которое почему-то до падения Франции не начиналось.

Вы в очередной раз глубоко заблуждаетесь. :)
Планирование началось гораздо раньше.
https://ozon-st.cdn.ngenix.net/multimedia/1015067076.jpg
Но оно абсолютно ни к чему не обязывает. Неужели вы думаете, что у современной России нет планов войны против США, а у США - против России?

//////////Вильгельм тоже. На Версальской конференции обсуждали вопрос о суде над ним.

А в СССР обсуждали вопрос мировой революции. :)

/////////Т.е. он был настроен на разборку с Францией? А о чём тогда мы спорим?

Вы уже забыли, о чем мы спорим? :)

/////////Турки. А немцы пытались их опередить через вассальную им Грузию. Почитайте, рекомендую: https://www.amazon.com/Russian-Revolution-New-History/dp/0465039901

Ой, прям так пытались, так пытались, но не успели. Немцы, вообще-то, разместили войска в Грузии еще в середине ИЮНЯ 1918 года, а турки захватили Баку в середине СЕНТЯБРЯ. И немцы в течение трех месяцев даже пальцем не пошевелили, чтобы их опередить. Они вообще не лезли в Азербайджан.
Так что, выбросьте свою американскую книжку, если в ней действительно написано то, что вы написали. Не надо всякой фигней засорять себе мозги. :)
>Планирование началось гораздо раньше.
А после ПМР прекратилось. Ибо изменились обстоятельства.

>Но оно абсолютно ни к чему не обязывает.
Как и декабрьская директива.

>Неужели вы думаете, что у современной России нет планов войны против США, а у США - против России?
Разумеется есть. Никто и не скрывает, что США и РФ - враждебные государства. А Германия и СССР в 1940 вроде были дружественными

>А в СССР обсуждали вопрос мировой революции. :)
И не только обсуждали, а и реально на неё работали.

>Вы уже забыли, о чем мы спорим? :)
Напомните, а?

>Немцы, вообще-то, разместили войска в Грузии еще в середине ИЮНЯ 1918 года
Сколько войск? И зачем? Что им в Грузии понадобилось?

Edited at 2019-01-11 03:17 pm (UTC)
/////////А после ПМР прекратилось. Ибо изменились обстоятельства.

Вижу, что Мюллера вы не читали. Она не прекратилась. Так же, как в СССР не прекратилась подготовка к войне с Германией.

////////Как и декабрьская директива.

Вы по-прежнему будете делать вид, будто не понимаете разницы между штабным планированием и директивой главы государства?

//////////Никто и не скрывает, что США и РФ - враждебные государства. А Германия и СССР в 1940 вроде были дружественными.

Неужели? Путин или Лавров хоть раз называл США "враждебным государством"? А может, Трамп называет Россию врагом Америки?

/////////И не только обсуждали, а и реально на неё работали.

А "версальцы" ограничились обсуждением.

//////////Напомните, а?

Так и быть, напомню, если вы такой забывчивый. Эта ветка началась с вашего заявления, будто Ники Кроухантер "абсолютно не виноват" в том, что Россия вляпалась в мировую войну.

/////////Сколько войск? И зачем? Что им в Грузии понадобилось?

Все три ваших вопроса не имеют никакого отношения к тому, что ни один немецкий солдат не пошел из Грузии в Баку, когда там три месяца не было никаких турок. Так что, не надо замыливать тему.
>Вижу, что Мюллера вы не читали.
Не довелось

>Она не прекратилась. Так же, как в СССР не прекратилась подготовка к войне с Германией.
Что это меняет?

>Вы по-прежнему будете делать вид, будто не понимаете разницы между штабным планированием и директивой главы государства?

"У французского танка 6 передач" (с)

>Путин или Лавров хоть раз называл США "враждебным государством"?
И даже НАТО не называли? Чёрт. А вообще, есть такая штука - пресса. Вот скажем затеял Вильгельм построить флот мощнее британского. И искренне надеялся что Британия не среагирует. Но германская пресса подробно объяснила германской публике необходимость лишить Британию морского владычества и колоний.

>А "версальцы" ограничились обсуждением.
А если б Вильгельм как Гитлер оккупировал Голандию и Данию?

>Ники Кроухантер "абсолютно не виноват" в том, что Россия вляпалась в мировую войну.
Ну, а если вы признали что дело не в разборках Сербии с Австрией, а в том что хаджи-Вильгельм хотел покончить с Францией, то в чём вина Н2? В том что не разгадал замыслы партнёра? Ну так да, не блистал способностями. Но ведь и французы не разгадали, и австрийцы.

>Все три ваших вопроса не имеют никакого отношения к тому
Т.е. уклоняемся от ответа

>когда там три месяца не было никаких турок.
Там были англичане. Ну и вот вам для справки:

On 28 May 1918, Georgia signed the Treaty of Poti with Germany and welcomed the German Caucasus Expedition, seeing in the Germans protectors against the post-Russian Revolution havoc and the Ottoman military advances.[15] The government of Azerbaijan moved from Tiflis to Ganjak (or Ganja). At the same time, Germany turned to negotiations with the Soviet Russia and offered to stop the Islamic Army of the Caucasus in return for guaranteed access to Baku's oil. They reached an agreement on 27 August whereby Germany was to receive a quarter of Baku's oil production. The German government requested that the Ottoman Empire delay any offensive into Azerbaijan; Enver Pasha ignored this request.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Baku


Leading Georgian politicians viewed an alliance with Germany as the only way to prevent Georgia from being occupied by the Ottoman Empire. After the failed peace conference, the armed conflicts started. On the other hand, Germany was quite ready to exploit the situation to secure its position amid the ongoing war and growing German-Turkish rivalry for Caucasian influence and resources, notably the oilfields at Baku on the Caspian and the associated rail and pipeline connection to Batumi on the Black Sea (Baku-Batumi pipeline).
https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Poti


Edited at 2019-01-11 07:06 pm (UTC)
/////////Что это меняет?

Ничего, это просто говорит о том, что вы в очередной раз облажались.

//////////"У французского танка 6 передач" (с)

... а в Киеве - дядька (С)

//////////Там были англичане.

Ага, аж целых 1000 штук, офигеть, какая грозная силища. Причем они появились там только 17 августа, через 2 месяца после того как немцы заняли Грузию.

////////....27 August....

Еще лучше. :)
Ещё раз - я полностью согласился с Вами что дальнейший разговор бесполезен. Всего вам наилучшего.