я

Интересно, успели?



Выписка из решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 3 июня 1941 года:

Строго секретно
Особая папка

Разрешить Наркомвнешторгу из особых запасов произвести поставку в Германию во исполнение договора:

Меди - 6000 тонн
Никеля - 1500 тонн
Олова - 500 тонн
Молибдена - 500 тонн
Вольфрама - 500 тонн

АП РФ. Ф. 3. Оп. 64. Д. 670. Л. 145

На заставке - немецкая бронебойная пуля винтовочного калибра S.m.K.H образца 1937 года с вольфрамовым сердечником. На дистанции 300 м она пробивала броню толщиной 20 мм, на 100 метрах - 30 мм. Масса сердечника - 8 грамм. В марте 1942 года из-за дефицита вольфрама выпуск таких пуль был прекращен. 
promo vikond65 июнь 23, 16:38 24
Buy for 20 tokens
С авиамоделизмом я распрощался уже давно, поскольку времени на него катастрофически не хватает. Но от этого увлечения осталось немало артефактов, которые мне уже не пригодятся, а места в квартире занимают много. Однако они, наверное, могут заинтересовать нынешних авиамоделистов. Самый сурьезный…
> Отдавал военнослужащим вермахта, которые отдавали приветствие ему.

Зачем он вообще стоял на трибуне? Таки без стояния на трибуне немцы бы город не отдали?

> Так же как иностранные гости, приглашенные правительством РФ, присутствующие на параде 9 мая.

Ахаха, таки все-таки это был парад? А не "торжественное прохождение" как некоторые пытаются вилять задом?

> Был немецкий, на котором в качестве гостей присутствовал Кривошеев и сопровождавшее его подразделение.

И танковый батальон 29-й легкотанковой бригады. Вот они на фото слева, стоят в пыльных шлемах http://10otb.ru/content/history/army_history/img_brest_1939_parad/tankisty_01.jpg

> Этот вопрос давно разобран. Не было совместного парада.

Судя по тому как предыдущий защитник непарада врет на каждом шагу, сразу становится видно как он "разобран" и какие знатоки "разбирали".


Edited at 2019-06-04 12:19 pm (UTC)
>Зачем он вообще стоял на трибуне? Таки без стояния на трибуне немцы бы город не отдали?
Его туда пригласили. Как командира, представлявшего РККА на переговорах о передаче города. Вы же читали мемуары Кривошеева, должны знать.

>Ахаха, таки все-таки это был парад?
Немецкий - конечно был. Хотя там были тонкости с соблюдением все положений устава, но не будем придираться к деталям.

>И танковый батальон 29-й легкотанковой бригады. Вот они на фото слева, стоят в пыльных шлемах
Да. Хотя танков для целого батальона там маловато. Они присутствовали на параде, но в качестве гостей.

>Судя по тому как предыдущий защитник непарада врет на каждом шагу, сразу становится видно как он "разобран" и какие знатоки "разбирали".
О это очень богатая тема. Т.е. если я найду среди, например, противников Фоменко одного безграмотного или конспиролога, то, скажем, антифоменковскую статью проф. Зализняка тоже можно кидать в мусорное ведро? Сильно. Виртуально рукопожимаю вас, за изобретение нового метода дискуссии.
> Его туда пригласили. Как командира, представлявшего РККА на переговорах о передаче города.

Ага-ага, и Кривошеева пригласили, и командиров его штаба тоже пригласили, и танковый батальон 29-й танковой бригады тоже пригласили. Гулять так гулять. Непонятно зачет только начальника Бресткого гарнизовна приглашать в Брест. Они так там живет и начальник - захочет может придти в любое время.

> Немецкий - конечно был.

А советские танки просто рядом проезжали и решили на немецкий парад заехать. Кстати немецкий парад по поводу чего, не подскажете? Того что немцы оставляют взятые ими с боем город и крепость?

> Они присутствовали на параде, но в качестве гостей.

С чего это советские граждане присутствуют в качестве гостей у СЕБЯ же на советской территории?

> если я найду среди, например, противников Фоменко одного безграмотного или конспиролога

Если вы будете ссылаться на безграмотного идиота как на серьезный источник и утверждать что тот "уже все разобрал", то я думаю что таки да.
>Ага-ага, и Кривошеева пригласили, и командиров его штаба тоже пригласили, и танковый батальон 29-й танковой бригады тоже пригласили.

Я не понял, это вы так чему-то возразить хотели так затейливо? То что происходило в Бресте изложено в мемуарах Кривошеева. То что его пытались склонить к совместному параду, но он уклонился.

>А советские танки просто рядом проезжали и решили на немецкий парад заехать.
Советские танки в параде не участвовали. Это отлично видно из фото и кино-хроники.

>Кстати немецкий парад по поводу чего, не подскажете? Того что немцы оставляют взятые ими с боем город и крепость?
В честь того что немцам очень хотелось совместного парада, но пришлось сойтись на торжественном выводе немецких войск из города.
Только не рассказывайте что вы этого не знали. Вы же читали мемуары Кривошеева, правда?
А немецкую пропаганду по поводу этого события смотрели?

>С чего это советские граждане присутствуют в качестве гостей у СЕБЯ же на советской территории?
Наверное потому что на этот момент это еще не была советская территория. Нет?

>Если вы будете ссылаться на безграмотного идиота как на серьезный источник
А где я ссылался на такой источник?
> То что его пытались склонить к совместному параду, но он уклонился.

Уклониться от парадной трибуны было никак. Иначе палачи германских коммунистов и товарища Тельмана лично очень бы обиделись.

> Советские танки в параде не участвовали. Это отлично видно из фото и кино-хроники.

Они просто стояли рядом с немецкими мотоциклистами проходившими парадным маршем. Все таки и было.

> В честь того что немцам очень хотелось совместного парада, но пришлось сойтись на торжественном выводе немецких войск из города.

Парад по поводу торжественного вывода войск? Изгиб вашей логики мне недоступен. И что по этому поводу конкретно писал Кривошеев?

> Наверное потому что на этот момент это еще не была советская территория. Нет?

буквально предыдущим днем 21.09 был подписан протокол об установлении демаркационной линии на территории бывшего Польского государства которым Брест относился к территории СССР.

> А где я ссылался на такой источник?

А где я вас в этом обвиняю?
>Уклониться от парадной трибуны было никак.
И главное незачем.

>Иначе палачи германских коммунистов и товарища Тельмана лично очень бы обиделись.
Политика дело такое.

>Они просто стояли рядом с немецкими мотоциклистами проходившими парадным маршем. Все таки и было.

Совершенно верно. Что и видно из хроники. Но там вообще-то не только мотоциклисты были.

>И что по этому поводу конкретно писал Кривошеев?
Т.е. вы его таки не читали? Ай-ай-ай.
- Этот пункт соглашения мы с вами выполнить должны так,- в категоричной форме предложил я - в 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши.
Гудериан долго и многословно возражал, настаивая на параде с построением войск на площади. Видя, что я непреклонен, он наконец согласился с предложенным мною вариантом, оговорив однако, что он вместе со мною будет стоять на трибуне и приветствовать проходящие части


>буквально предыдущим днем 21.09 был подписан протокол об установлении демаркационной линии на территории бывшего Польского государства которым Брест относился к территории СССР.

Однако СССР на тот момент еще не контролировался. Переходный период.

>>> Этот вопрос давно разобран. Не было совместного парада.
>Судя по тому как предыдущий защитник непарада врет на каждом шагу, сразу становится видно как он "разобран" и какие знатоки "разбирали".

Т.е. вы исходя из того что какой-то защитник врет, сделали вывод что "знатоки" не в теме. Сильное обобщение, внушаить.
> И главное незачем.

Естественно. Товарищ Кривошеин не видел ничего постыдно в совместном времяпровождении с союзником по разгрому панской Польши. Какие у него были основания не любить Рейх и Гудериана лично, тем более в ПМВ он (Кривошеин) вообще не воевал, а в 1920 ему поляки здорово наваляли вместе с 1-й конной армией.

> Совершенно верно. Что и видно из хроники. Но там вообще-то не только мотоциклисты были.

И танковый батальон в пешем строю. Мимокрокодил, ага, и решил посетить на немецкий парад.

> Видя, что я непреклонен, он наконец согласился с предложенным мною вариантом, оговорив однако, что он вместе со мною будет стоять на трибуне и приветствовать проходящие части

эээ...зачем Гудериану оговаривать присутствие на параде СОБСТВЕННЫХ частей?

> Однако СССР на тот момент еще не контролировался. Переходный период.

И что, это как-то ограничивало его власть?
>Естественно. Товарищ Кривошеин не видел ничего постыдно в совместном времяпровождении с союзником по разгрому панской Польши.

Это ваши фантазии, которые опираются на эээээ... ни на что.
Кривошеин был командиром, а значит немного политиком. И понимал что иногда приходится иметь дело с неприятными людьми. И даже улыбаться им и жать руки, желая при этом удавить собеседника прям на месте. Т.е. он не был прекраснодушным инфантилом и этим выгодно отличался от ЖЖ-шных блогеров.

>Какие у него были основания не любить Рейх и Гудериана лично, тем более в ПМВ он (Кривошеин) вообще не воевал, а в 1920 ему поляки здорово наваляли вместе с 1-й конной армией.

Видимо те, что для Кривошеина что Пилсудский, что Гитлер были буржуазными лидерами и империалистами, т.е. смертельными врагами. И он конечно отлично понимал что "дружба" с 3 Рейхом штука временная и скоро придется драться с ними насмерть. А так да, ничего.
Знаете в чем ваша беда? Вы пытаетесь судить о мыслях и поступках советских людей 40-х годов с позиции жителя РФ 10-х. И, естественно, крупно лажаете.

>И танковый батальон в пешем строю. Мимокрокодил, ага, и решил посетить на немецкий парад.
Вы изображаете дурачка? У вас получается, поздравляю.
Не поверю же я, что вы забыли, что я вам писал в прошлом коменте. Про то, что Кривошеин и сопровождающее его подразделение были гостями на этом параде.

>эээ...зачем Гудериану оговаривать присутствие на параде СОБСТВЕННЫХ частей?
А где вы это увидели в тексте? Аааа, нигде. Вы это придумали. :)))
В тексте говорится о согласовании того, что будет делать Кривошеин и его подразделение.

>И что, это как-то ограничивало его власть?
Отсутствие фактического контроля??? Определенно ограничивало. :)))
> Это ваши фантазии, которые опираются на эээээ... ни на что.

Срезал!

> Кривошеин был командиром, а значит немного политиком.

Всех командиров-политиков давно расстреляли в 1937-38. Остались практически вот такие служаки как Кривошеин, Рокоссовский, Жуков начинавшие с рядовых.

> Т.е. он не был прекраснодушным инфантилом и этим выгодно отличался от ЖЖ-шных блогеров.

В армии вообще с прекраснодушными инфантилами плохо. Вы кстати служили?

> Вы изображаете дурачка? У вас получается, поздравляю.

У вас лучше. А переход на личности показывает что ваш слив уже практически неизбежен.

> Видимо те, что для Кривошеина что Пилсудский, что Гитлер были буржуазными лидерами и империалистами, т.е. смертельными врагами.

Это ваши фантазии, которые опираются на эээээ... ни на что.

> А где вы это увидели в тексте?

Там где вы выложили. "Видя, что я непреклонен, он наконец согласился с предложенным мною вариантом, оговорив однако, что он вместе со мною будет стоять на трибуне и приветствовать проходящие части"

Повторим вопрос - так зачем Гудериан оговаривает факт собственного присутствия на трибуне на "немецком параде"?

> Отсутствие фактического контроля???

С чего вы это нафантазировали? Если про реальный контроль так при большевиках в некоторых отдаленных регионах его не было все 70 лет советской власти.
>Всех командиров-политиков давно расстреляли в 1937-38. Остались практически вот такие служаки как Кривошеин, Рокоссовский, Жуков начинавшие с рядовых.

Странное заявление. При беспорядочном мочении направо и налево большие шансы на выживание как раз у прожженных интриганов.
Впрочем, речь все равно шла не столько об интригах, сколько о способности общаться с неприятными людьми.

>В армии вообще с прекраснодушными инфантилами плохо. Вы кстати служили?
В РККА 40-х? Определенно нет, я тогда еще не родился.

>У вас лучше. А переход на личности показывает что ваш слив уже практически неизбежен.
Что поделать, если вы притворяетесь (или нет?) человеком неспособным понять простую фразу.
Вот опять.
Там где вы выложили. "Видя, что я непреклонен, он наконец согласился с предложенным мною вариантом, оговорив однако, что он вместе со мною будет стоять на трибуне и приветствовать проходящие части"
На всякий случай, если вы ВДРУГ не троллите, а просто невнимательны (с недосыпу или из-за скверного самочувствия), выделил ключевые слова.

>Это ваши фантазии, которые опираются на эээээ... ни на что.
Как раз таки очень хорошо опираются на мемуары Кривошеина.
Где он крайне негативно высказывается о "друзьях-врагах". Можно конечно списать на, то что это писалось после войны, но там есть конкретные забавные факты, которые подтверждают какое было отношение.
Например то как Кривошеин принимал офицера и солдат вермахта в "ленинской" палатке, завешанной антифашистскими плакатами и как его это забавляло. Немцы отлично поняли содержимое этих плакатов и даже попросили сфотографироваться на их фоне.
Так что скрытое враждебное отношение было взаимным.

>С чего вы это нафантазировали? Если про реальный контроль так при большевиках в некоторых отдаленных регионах его не было все 70 лет советской власти.
А на оккупированных немцами территориях контроль советской власти был что ли? Вроде нет.
Брест до момента передачи был как раз оккупирован немцами.
> Впрочем, речь все равно шла не столько об интригах, сколько о способности общаться с неприятными людьми.

А с чего вы решили что Гудериан мог быть неприятен Кривошеину? К примеру капиталистический фашист Риббентроп потом вспоминал что в обществе Сталина и его кодлы он чувствовал себя как "в кругу старых товарищей по партии".

> Определенно нет, я тогда еще не родился.

Да хоть в какой? Или просто мнение имеете?

> Что поделать, если вы притворяетесь (или нет?) человеком неспособным понять простую фразу.

Ну конечно это не вы тупите, это все кругом такие непонятливые.

> Где он крайне негативно высказывается о "друзьях-врагах". Можно конечно списать на, то что это писалось после войны,

Вот вы сами себе и отвечаете. Естественно советский военачальник даже в глубоком маразме не мог положительно отзываться о немецких генералах. Даже о тех с кем весело калдырили в Липецке или Казани.

> А на оккупированных немцами территориях контроль советской власти был что ли? Вроде нет.

К 1944 году до 30% оккупированной БССР прямо контролировались партизанами, даже выборы проводили.
>А с чего вы решили что Гудериан мог быть неприятен Кривошеину?
Потому что это прямо следует из его воспоминаний.

>Да хоть в какой? Или просто мнение имеете?
Зачем нужно служить в какой-то, если речь идет про совершенно конкретную?
Это типичная ошибка - переносить свой современный опыт на людей, живших в другое время.

>Ну конечно это не вы тупите, это все кругом такие непонятливые.
Тупите вы. В мемуарах ясно сказано, что согласовывали действиях Кривошеина и его подчиненных.

>Вот вы сами себе и отвечаете.
Вы еще и резкой цитат занимаетесь? Я ясно сказал, что немцев откровенно троллили. Это не рассуждения, а конкретные факты.

>К 1944 году до 30% оккупированной БССР прямо контролировались партизанами, даже выборы проводили.
С советскими партизанами в районе Бреста в 1939 году не задалось. Так что ваше возражение - мимо.
1) Мемуары советских генералов проходили цензуру в ГлавПУРе. Попробовал бы он написать как ему было приятно беседовать на французском языке с камерадом Гейнцом, его бы просто не издали бы.

2) Ясно. Сами не служили, но мнение как в армии все устроено имеете.

3) Вы уже определитесь - то у вас Кривошеин лизал задницу Гудериану в тонком политесе, то троллил его? Никаких конкретных фактов вы так и не привели - сплошное бла-бла-бла, густо замешанное на своих детских фантазиях.

4) Советские партизаны партизанили в Польше все 20-е и 30-е. товарищ Ваупшасов например. Но не суть. Речь о том, что это была однозначно советская территория и Кривошеину не было никакой нужды угождать Гудериану как вы это представляете себе. А вот если представить что и совместный парад, и любезности он воспринимал как отношения с товарищем по оружию - то вот тут то паззл складывается
1. Вы перешли к последней линии защиты "Вы все врете!".
Имеются свидетельства, что было неприятно - вы их игнорируете. НЕ имеется свидетельств что было приятно, но вы в это верите.
Ну ок. Символ вашей веры зафиксирован. Можно закрывать этот вопрос и обсуждать что-то другое.

2. Не относящееся к теме обсуждения пропускаем.

3. Попытка введения ложной дихотомии и перевирания слов оппонента. Также попытка изобразить непонимание написанного оппонентом.
- Ничего не мешает человеку изображать политическую. вежливость и одновременно тонко троллить.
- Про лизание задницы это ваши слова. Видимо что-то личное.
- Троллинг был не в отношении Гудериана. Я не говорил что в палатку приглашали Гудериана.

>Никаких конкретных фактов вы так и не привели - сплошное бла-бла-бла, густо замешанное на своих детских фантазиях.
Конкретное доказательство - свидетельство непосредственного участника и соответствующие факты были приведены. Вы отказываетесь их принимать под надуманным предлогом и ничего не предъявляете взамен.

4. Он не партизанил а занимался разведкой. Не надо делать вид, что вы не понимаете разницы между работой разведчика-нелегала и контролем территории крупными партизанскими соединениями в тылу противника.

>Речь о том, что это была однозначно советская территория и
До демаркации границы - не была.

>Кривошеину не было никакой нужды угождать Гудериану как вы это представляете себе.
Тем не менее он это делал о чем и написано в его воспоминаниях.

>А вот если представить что и совместный парад, и любезности он воспринимал как отношения с товарищем по оружию - то вот тут то паззл складывается
Доказательство совместного парада вы пока не представили. Забыли что ли?
Никаких доказательство того что Кривошеин считал Гудериана товарищем по оружию вы не представили.

У вас совершенно явственно в голове антиГЛАВПУР играет. Вы игнорируете неудобные факты и выдумываете несуществующие. Это не спроста.
> Имеются свидетельства, что было неприятно - вы их игнорируете.

Никаких свидетельств негативного отношения к Гудериану со стороны Кривошеина вы так и ниасилили представить. К примеру в своих мемуарах Гудериан никакого троллинга или неуважения не отметил. При том что писал он свои мемуары без редактур Главпура и Главлита.

> Не относящееся к теме обсуждения пропускаем.

В этих ваших интернетах это называется "слив". Как выяснилось, вы брались рассуждать о вещах о которых даже близко не имеете представления.

> Ничего не мешает человеку изображать политическую. вежливость и одновременно тонко троллить.

Вы по прежнему выдаете свои дилетантские фантазии об армейской службе за свершившийся факт, ни ложной ни истинной дихотомией здесь и не пахнет. В психологии это называется "проекцией". Вы проецируете свои личные наклонности на поведение других людей.

> Он не партизанил а занимался разведкой.

По Рижскому мирному договору в состав Польши вошли западные области Украины и Белоруссии, населенные преимущественно украинцами и белорусами. С лета 1921 года в этих областях началось партизанское, а по сути дела – диверсионное движение.
Созданный Ваупшасовым вооруженный отряд провел, по неполным данным, свыше ста боевых операций, в результате которых были разгромлены шесть полицейских участков, полицейское управление, сожжены десять помещичьих имений, княжеский дворец, уничтожены два железнодорожных моста.
В августе 1924 года Ваупшасов со своими бойцами совершил одно из самых непревзойденных по дерзости нападений. Его отряд штурмом взял тюрьму в городе Столбцы и освободил более 30 политзаключенных, в том числе – двух членов исполкома Коминтерна, томившихся в ожидании расправы. При этом были разгромлены воинский гарнизон, жандармерия, полиция, уездный отдел старосты и другие учреждения.

Вы бы хоть что-нибудь почитали помимо Википедии.

> Доказательство совместного парада вы пока не представили. Забыли что ли?

Папа, а где море? (если что в роли Папы - я)

И вы по прежнему игнорируете вопрос относительно зачем Гудериан оговаривал у Кривошеина разрешения присуствовать на "немецком параде"? Наверно это не совсем ложится в вашу фантазийную картину мира, а в мумуарах Кривошеина ничего то и не написано?