я

Интересно, успели?



Выписка из решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 3 июня 1941 года:

Строго секретно
Особая папка

Разрешить Наркомвнешторгу из особых запасов произвести поставку в Германию во исполнение договора:

Меди - 6000 тонн
Никеля - 1500 тонн
Олова - 500 тонн
Молибдена - 500 тонн
Вольфрама - 500 тонн

АП РФ. Ф. 3. Оп. 64. Д. 670. Л. 145

На заставке - немецкая бронебойная пуля винтовочного калибра S.m.K.H образца 1937 года с вольфрамовым сердечником. На дистанции 300 м она пробивала броню толщиной 20 мм, на 100 метрах - 30 мм. Масса сердечника - 8 грамм. В марте 1942 года из-за дефицита вольфрама выпуск таких пуль был прекращен. 
promo vikond65 june 23, 16:38 22
Buy for 20 tokens
С авиамоделизмом я распрощался уже давно, поскольку времени на него катастрофически не хватает. Но от этого увлечения осталось немало артефактов, которые мне уже не пригодятся, а места в квартире занимают много. Однако они, наверное, могут заинтересовать нынешних авиамоделистов. Самый сурьезный…
>Естественно. Товарищ Кривошеин не видел ничего постыдно в совместном времяпровождении с союзником по разгрому панской Польши.

Это ваши фантазии, которые опираются на эээээ... ни на что.
Кривошеин был командиром, а значит немного политиком. И понимал что иногда приходится иметь дело с неприятными людьми. И даже улыбаться им и жать руки, желая при этом удавить собеседника прям на месте. Т.е. он не был прекраснодушным инфантилом и этим выгодно отличался от ЖЖ-шных блогеров.

>Какие у него были основания не любить Рейх и Гудериана лично, тем более в ПМВ он (Кривошеин) вообще не воевал, а в 1920 ему поляки здорово наваляли вместе с 1-й конной армией.

Видимо те, что для Кривошеина что Пилсудский, что Гитлер были буржуазными лидерами и империалистами, т.е. смертельными врагами. И он конечно отлично понимал что "дружба" с 3 Рейхом штука временная и скоро придется драться с ними насмерть. А так да, ничего.
Знаете в чем ваша беда? Вы пытаетесь судить о мыслях и поступках советских людей 40-х годов с позиции жителя РФ 10-х. И, естественно, крупно лажаете.

>И танковый батальон в пешем строю. Мимокрокодил, ага, и решил посетить на немецкий парад.
Вы изображаете дурачка? У вас получается, поздравляю.
Не поверю же я, что вы забыли, что я вам писал в прошлом коменте. Про то, что Кривошеин и сопровождающее его подразделение были гостями на этом параде.

>эээ...зачем Гудериану оговаривать присутствие на параде СОБСТВЕННЫХ частей?
А где вы это увидели в тексте? Аааа, нигде. Вы это придумали. :)))
В тексте говорится о согласовании того, что будет делать Кривошеин и его подразделение.

>И что, это как-то ограничивало его власть?
Отсутствие фактического контроля??? Определенно ограничивало. :)))
> Это ваши фантазии, которые опираются на эээээ... ни на что.

Срезал!

> Кривошеин был командиром, а значит немного политиком.

Всех командиров-политиков давно расстреляли в 1937-38. Остались практически вот такие служаки как Кривошеин, Рокоссовский, Жуков начинавшие с рядовых.

> Т.е. он не был прекраснодушным инфантилом и этим выгодно отличался от ЖЖ-шных блогеров.

В армии вообще с прекраснодушными инфантилами плохо. Вы кстати служили?

> Вы изображаете дурачка? У вас получается, поздравляю.

У вас лучше. А переход на личности показывает что ваш слив уже практически неизбежен.

> Видимо те, что для Кривошеина что Пилсудский, что Гитлер были буржуазными лидерами и империалистами, т.е. смертельными врагами.

Это ваши фантазии, которые опираются на эээээ... ни на что.

> А где вы это увидели в тексте?

Там где вы выложили. "Видя, что я непреклонен, он наконец согласился с предложенным мною вариантом, оговорив однако, что он вместе со мною будет стоять на трибуне и приветствовать проходящие части"

Повторим вопрос - так зачем Гудериан оговаривает факт собственного присутствия на трибуне на "немецком параде"?

> Отсутствие фактического контроля???

С чего вы это нафантазировали? Если про реальный контроль так при большевиках в некоторых отдаленных регионах его не было все 70 лет советской власти.
>Всех командиров-политиков давно расстреляли в 1937-38. Остались практически вот такие служаки как Кривошеин, Рокоссовский, Жуков начинавшие с рядовых.

Странное заявление. При беспорядочном мочении направо и налево большие шансы на выживание как раз у прожженных интриганов.
Впрочем, речь все равно шла не столько об интригах, сколько о способности общаться с неприятными людьми.

>В армии вообще с прекраснодушными инфантилами плохо. Вы кстати служили?
В РККА 40-х? Определенно нет, я тогда еще не родился.

>У вас лучше. А переход на личности показывает что ваш слив уже практически неизбежен.
Что поделать, если вы притворяетесь (или нет?) человеком неспособным понять простую фразу.
Вот опять.
Там где вы выложили. "Видя, что я непреклонен, он наконец согласился с предложенным мною вариантом, оговорив однако, что он вместе со мною будет стоять на трибуне и приветствовать проходящие части"
На всякий случай, если вы ВДРУГ не троллите, а просто невнимательны (с недосыпу или из-за скверного самочувствия), выделил ключевые слова.

>Это ваши фантазии, которые опираются на эээээ... ни на что.
Как раз таки очень хорошо опираются на мемуары Кривошеина.
Где он крайне негативно высказывается о "друзьях-врагах". Можно конечно списать на, то что это писалось после войны, но там есть конкретные забавные факты, которые подтверждают какое было отношение.
Например то как Кривошеин принимал офицера и солдат вермахта в "ленинской" палатке, завешанной антифашистскими плакатами и как его это забавляло. Немцы отлично поняли содержимое этих плакатов и даже попросили сфотографироваться на их фоне.
Так что скрытое враждебное отношение было взаимным.

>С чего вы это нафантазировали? Если про реальный контроль так при большевиках в некоторых отдаленных регионах его не было все 70 лет советской власти.
А на оккупированных немцами территориях контроль советской власти был что ли? Вроде нет.
Брест до момента передачи был как раз оккупирован немцами.
> Впрочем, речь все равно шла не столько об интригах, сколько о способности общаться с неприятными людьми.

А с чего вы решили что Гудериан мог быть неприятен Кривошеину? К примеру капиталистический фашист Риббентроп потом вспоминал что в обществе Сталина и его кодлы он чувствовал себя как "в кругу старых товарищей по партии".

> Определенно нет, я тогда еще не родился.

Да хоть в какой? Или просто мнение имеете?

> Что поделать, если вы притворяетесь (или нет?) человеком неспособным понять простую фразу.

Ну конечно это не вы тупите, это все кругом такие непонятливые.

> Где он крайне негативно высказывается о "друзьях-врагах". Можно конечно списать на, то что это писалось после войны,

Вот вы сами себе и отвечаете. Естественно советский военачальник даже в глубоком маразме не мог положительно отзываться о немецких генералах. Даже о тех с кем весело калдырили в Липецке или Казани.

> А на оккупированных немцами территориях контроль советской власти был что ли? Вроде нет.

К 1944 году до 30% оккупированной БССР прямо контролировались партизанами, даже выборы проводили.
>А с чего вы решили что Гудериан мог быть неприятен Кривошеину?
Потому что это прямо следует из его воспоминаний.

>Да хоть в какой? Или просто мнение имеете?
Зачем нужно служить в какой-то, если речь идет про совершенно конкретную?
Это типичная ошибка - переносить свой современный опыт на людей, живших в другое время.

>Ну конечно это не вы тупите, это все кругом такие непонятливые.
Тупите вы. В мемуарах ясно сказано, что согласовывали действиях Кривошеина и его подчиненных.

>Вот вы сами себе и отвечаете.
Вы еще и резкой цитат занимаетесь? Я ясно сказал, что немцев откровенно троллили. Это не рассуждения, а конкретные факты.

>К 1944 году до 30% оккупированной БССР прямо контролировались партизанами, даже выборы проводили.
С советскими партизанами в районе Бреста в 1939 году не задалось. Так что ваше возражение - мимо.
1) Мемуары советских генералов проходили цензуру в ГлавПУРе. Попробовал бы он написать как ему было приятно беседовать на французском языке с камерадом Гейнцом, его бы просто не издали бы.

2) Ясно. Сами не служили, но мнение как в армии все устроено имеете.

3) Вы уже определитесь - то у вас Кривошеин лизал задницу Гудериану в тонком политесе, то троллил его? Никаких конкретных фактов вы так и не привели - сплошное бла-бла-бла, густо замешанное на своих детских фантазиях.

4) Советские партизаны партизанили в Польше все 20-е и 30-е. товарищ Ваупшасов например. Но не суть. Речь о том, что это была однозначно советская территория и Кривошеину не было никакой нужды угождать Гудериану как вы это представляете себе. А вот если представить что и совместный парад, и любезности он воспринимал как отношения с товарищем по оружию - то вот тут то паззл складывается
1. Вы перешли к последней линии защиты "Вы все врете!".
Имеются свидетельства, что было неприятно - вы их игнорируете. НЕ имеется свидетельств что было приятно, но вы в это верите.
Ну ок. Символ вашей веры зафиксирован. Можно закрывать этот вопрос и обсуждать что-то другое.

2. Не относящееся к теме обсуждения пропускаем.

3. Попытка введения ложной дихотомии и перевирания слов оппонента. Также попытка изобразить непонимание написанного оппонентом.
- Ничего не мешает человеку изображать политическую. вежливость и одновременно тонко троллить.
- Про лизание задницы это ваши слова. Видимо что-то личное.
- Троллинг был не в отношении Гудериана. Я не говорил что в палатку приглашали Гудериана.

>Никаких конкретных фактов вы так и не привели - сплошное бла-бла-бла, густо замешанное на своих детских фантазиях.
Конкретное доказательство - свидетельство непосредственного участника и соответствующие факты были приведены. Вы отказываетесь их принимать под надуманным предлогом и ничего не предъявляете взамен.

4. Он не партизанил а занимался разведкой. Не надо делать вид, что вы не понимаете разницы между работой разведчика-нелегала и контролем территории крупными партизанскими соединениями в тылу противника.

>Речь о том, что это была однозначно советская территория и
До демаркации границы - не была.

>Кривошеину не было никакой нужды угождать Гудериану как вы это представляете себе.
Тем не менее он это делал о чем и написано в его воспоминаниях.

>А вот если представить что и совместный парад, и любезности он воспринимал как отношения с товарищем по оружию - то вот тут то паззл складывается
Доказательство совместного парада вы пока не представили. Забыли что ли?
Никаких доказательство того что Кривошеин считал Гудериана товарищем по оружию вы не представили.

У вас совершенно явственно в голове антиГЛАВПУР играет. Вы игнорируете неудобные факты и выдумываете несуществующие. Это не спроста.
> Имеются свидетельства, что было неприятно - вы их игнорируете.

Никаких свидетельств негативного отношения к Гудериану со стороны Кривошеина вы так и ниасилили представить. К примеру в своих мемуарах Гудериан никакого троллинга или неуважения не отметил. При том что писал он свои мемуары без редактур Главпура и Главлита.

> Не относящееся к теме обсуждения пропускаем.

В этих ваших интернетах это называется "слив". Как выяснилось, вы брались рассуждать о вещах о которых даже близко не имеете представления.

> Ничего не мешает человеку изображать политическую. вежливость и одновременно тонко троллить.

Вы по прежнему выдаете свои дилетантские фантазии об армейской службе за свершившийся факт, ни ложной ни истинной дихотомией здесь и не пахнет. В психологии это называется "проекцией". Вы проецируете свои личные наклонности на поведение других людей.

> Он не партизанил а занимался разведкой.

По Рижскому мирному договору в состав Польши вошли западные области Украины и Белоруссии, населенные преимущественно украинцами и белорусами. С лета 1921 года в этих областях началось партизанское, а по сути дела – диверсионное движение.
Созданный Ваупшасовым вооруженный отряд провел, по неполным данным, свыше ста боевых операций, в результате которых были разгромлены шесть полицейских участков, полицейское управление, сожжены десять помещичьих имений, княжеский дворец, уничтожены два железнодорожных моста.
В августе 1924 года Ваупшасов со своими бойцами совершил одно из самых непревзойденных по дерзости нападений. Его отряд штурмом взял тюрьму в городе Столбцы и освободил более 30 политзаключенных, в том числе – двух членов исполкома Коминтерна, томившихся в ожидании расправы. При этом были разгромлены воинский гарнизон, жандармерия, полиция, уездный отдел старосты и другие учреждения.

Вы бы хоть что-нибудь почитали помимо Википедии.

> Доказательство совместного парада вы пока не представили. Забыли что ли?

Папа, а где море? (если что в роли Папы - я)

И вы по прежнему игнорируете вопрос относительно зачем Гудериан оговаривал у Кривошеина разрешения присуствовать на "немецком параде"? Наверно это не совсем ложится в вашу фантазийную картину мира, а в мумуарах Кривошеина ничего то и не написано?