я

Пять лет - ответа нет



Но мы сейчас попробуем его определить методом народного голосования. Итак:

This poll is closed.

Кто 5 лет назад сбил малазийский "Боинг"?

Хохлы
150(44.5%)
Сепары
44(13.1%)
Москали
69(20.5%)
Пиндосы
8(2.4%)
Зоги
4(1.2%)
Не знаю
43(12.8%)
Знаю, но не скажу
19(5.6%)
promo vikond65 june 23, 16:38 24
Buy for 20 tokens
С авиамоделизмом я распрощался уже давно, поскольку времени на него катастрофически не хватает. Но от этого увлечения осталось немало артефактов, которые мне уже не пригодятся, а места в квартире занимают много. Однако они, наверное, могут заинтересовать нынешних авиамоделистов. Самый сурьезный…
Ну, это - смотря чего. Если "Бука" - то да. Но, вроде, бы, пока не доказано, что у сепаров 17.07.2014 имелся боеспособный "Бук".
Тоже - вопрос неоднозначный.
В середине июля 2014-го не было стабильной линии фронта и четкого разграничения между позициями сепаров и хохлов. В районе Тореза вообще была полная каша.
Я, честно говоря, сильно сомневаюсь, чтобы российские военные кинули в эту кашу "Бук". Это было слишком рискованно. Хотя, идиотизм, конечно, случается.
Достаточно однозначно ВСУ не контролировали границу с Россией в том месте, где был заснят Бук.
Да, в части принадлежности границы приведённой вами карте верить можно с оговорками.
Потому что:
1. Границу взяли под контроль пророссийские боевики задолго до 17.07.2014.
К примеру, вот описание этих процессов ещё в начале июня 2014:
https://newtimes.ru/articles/detail/83513
http://lemur59.ru/node/9299
https://interfax.com.ua/news/general/209134.html
https://ria.ru/20140601/1010225306.html
http://ru.slovoidilo.ua/news/3162/2014-06-12/rossiya-perekinula-tri-rossijskih-tanka-na-territoriyu-ukrainy.html
https://politikus.ru/events/22332-opolchency-vzyali-pod-kontrol-kpp-izvarino-dolzhanskoe-i-krasnyy-partizan.html

Сообщений же о взятии границы под контроль ВСУ до сих пор нету. Минские соглашения, предусматривающие контроль Украины над границей, не выполнены до сих пор:
https://regnum.ru/news/2576258.html

2. Эти карты не всегда отражают реальную принадлежность границы.
Например, 25.06.2014.
Поборник "ополченцев" пишет:
Граница всё ещё под контролем ополчения.

Карта же показывает границу украинской:


Кому будем верить - МО Украины, или благородным разбойникам?

3. Карта показывает, что во враждебном окружении пограничники Украины безо всякой помощи месяцами отстаивают целостность границы.
Это крайне маловероятно, так как их элементарно выбьют оттуда ввиду неравенства сил и отсутствия поддержки со своей территории.

4. Граница между Украиной и Россией не была сплошной, и перейти её не составляло труда. Никаких противотанковых рвов на ней не было.
Действительно, кому будем верить? Жежешному анониму по кличке "етунда" или информационно-аналитическому центру СНБО Украины? :)

///////////Граница между Украиной и Россией не была сплошной, и перейти её не составляло труда.

Ага, и на "Буке" можно было проехать абсолютно незаметно.
Да, я знал.
Чтобы вам труднее было придумывать аргументы, у меня припасён Порошенко :)

Порошенко хочет остановить бои на востоке уже на этой неделе
Для этого президент считает необходимым возобновить работу государственной границы.
8 июня, 2014 20.37
Президент Украины Петр Порошенко провел сегодня первое заседание трехсторонней контактной группы по реализации мирного плана на востоке Украины.
Об этом сообщает пресс-служба президента.
На встрече присутствовали посол Украины в Германии Павел Климкин, спецпредставитель Генерального секретаря ОБСЕ Хайди Тальявини и посол России в Украине Михаил Зурабов.
Порошенко отметил, что самой главной задачей является прекращение огня и нормализация работы государственной границы.

"Мы должны на этой неделе прекратить огонь. Для меня каждый день, когда умирают люди, каждый день, когда Украина платит такую высокую цену, является неприемлемым. Поэтому, во-первых, надо возобновить работу государственной границы Украины, для того, чтобы гарантировать безопасность каждого гражданина Украины, который живет на Донбассе, независимо от того, какие политические симпатии он имеет", – отметил Порошенко.
https://gordonua.com/news/politics/poroshenko-hochet-ostanovit-boi-na-vostoke-uzhe-na-etoy-nedele-26272.html

Так что, поверим картинкам с сомнительного сайта, или президенту страны? :))

Можно проехать как угодно, когда граница не охраняется.
Заблудившиеся десантники свидетельствуют.

Edited at 2019-07-18 11:21 am (UTC)
Вы просто не в теме. Слова Порошенки никак не противоречат СНБО. В ИЮНЕ укры действительно границу не контролировали, за исключением изолированного "анклава" в районе Изварино-Краснодона.
https://ic.pics.livejournal.com/galynash/54438589/388379/388379_900.jpg
Но потом на юге было предпринято наступление, в результате которого ВСУ отрезали ополченцев от границы с Ростовской областью, что и отражено на схеме от 17 июля.

//////////Заблудившиеся десантники свидетельствуют.

Десантников, как известно, пымали, в отличие от...


Edited at 2019-07-18 12:09 pm (UTC)
Опять же. Вы не с тем спорите.
Я вам привёл чёткий пример, когда данные картинки расходились с действительностью.
На конкретное число. Контроль границы на картинке был показан, а в реальности его не было.
Этим я хочу сказать, что доверять цвету полосочки на этой карте можно было не всегда.

Кроме этого аргумента, существуют и другие, более значительные.
Но этот пример - простой, как три копейки. Его вроде бы невозможно увидеть как-то иначе.

Десантники - пример незаметного пересечения границы, а не благополучной деятельности после этого.
Вы сомневались, что границу можно было пересечь - вот вам простой пример. Пересекли. Толпой. На бронетехнике.
С какой "действительностью" они расходились? Если - с той, что описывал "етунда" в своем бложике, на который вы ссылались, тады ой.
Действительность существует не в головах, а в природе.
Разные люди её описывают.
И когда свидетельств ЗА больше, чем ПРОТИВ; и при этом они заслуживают доверия, то можно с уверенностью сказать, как дело обстояло на самом деле.
Так вот - аргументы ЗА то, что граница НЕ контролировалась Украиной, на мой взгляд, многочисленнее и убедительнее, чем те, что граница контролировалась.
Этих аргументов (НЕ) множество - от постоянных заявлений украинских официальных лиц о необходимости взять границу под контроль
до бравых репортов сепаров о взятии границы под свой контроль, до заблудившихся десантников, на бронетехнике пересекших её, до логики существования в тылу ополченцев дееспособных украинских пограничных частей, и прочего, прочего, прочего.
И всему этому сонму свидетельств вы противопоставляете одну карту с украинского сайта, которые карты, как я показал, уже раньше не отражали действительность.
Так чему мы верить-то будем? Натянутым аргументам против каждого отдельного свидетельства - типа "да кто он такой, я его не знаю, ха-ха"? Или всей совокупности свидетельств разных сторон?

Кроме того - вы видели видео голландцев про отслеженный путь Бука?
Или мне его надо тоже привести?
Кстати - если вы собираетесь написать, что смонтировать и снять на квартире можно что угодно, то пишите сразу. Чтобы я не терял время.

Если же вы хотите мне доказать, что граница была на замке, - то прошу доказательства на стол.

Edited at 2019-07-18 01:03 pm (UTC)
Самый главный вопрос, почему порошенковцы не закрыли небо, раз были сбиты самолеты на высотах более 5 км, над Крымом сразу закрыли, хотя там тихо было тогда.
Они его специально для этого самолёта открыли. Где-то с с 8го до 17-го этот рейс летал южнее.
Трекинг рейса MH-17 в течение месяца (17 июня – 17 июля 2014)