Авиамастер (vikond65) wrote,
Авиамастер
vikond65

Category:

Юбилейно-геополитическое

Stamp_USSR_1940_CPA_727

Как известно, ровно 80 лет назад советские войска без объявления войны вторглись в Польшу, начав так называемый "освободительный поход". С тех пор многие давали оценки этому факту, причем зачастую - диаметрально противоположные. Выскажу и я свое мнение.

Read more...Collapse )
Tags: История, Польша, Россия, СССР, Украина, политика
Subscribe

Recent Posts from This Journal

  • Разгром

    В связи с сегодняшней 80-й годовщиной начала Великой Отечественной Войны, к которой СССР интенсивно готовился на протяжении всего предвоенного…

  • Стратегический головастик

    Ровно 85 лет назад впервые поднялся в воздух первый опытный экземпляр английского бомбардировщика Хэндли-Пэйдж "Хэмпден" - одного из…

  • Кино и немцы

    Вчера, наконец, сподобился посмотреть "Подольских курсантов" и не был сильно разочарован, поскольку ничего хорошего от них не ждал.…

promo vikond65 october 30, 2012 13:17 382
Buy for 20 tokens
Итак, я Вячеслав Кондратьев, а это мой очередной журнал. Правда, все предыдущие журналы, которые я когда-то делал, либо продолжаю делать, отпечатаны на бумаге: "Крылья Родины", "Авиамастер", "Авиапарк", "Легендарные самолеты"... Из их названий видно, что меня…
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 191 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Опции "Оставить Западную Украину и Белоруссию Польше" в 1939 году не существовало.
Опять же, присоединяла их не Россия, а Советский Союз. У него были на это свои взгляды, он и до войны украинизацию русских регионов проводил весьма активно. Не очень понятно за каким хреном, но политика украинизации цвела и пахла.
Помимо этого хотелось бы отметить следующий момент: в событиях 2014 и последующих складывалось такое впечатление, что западенцы отжигали на национальной почве поменьше, чем отдельные представители других областей Украины. Пока неофиты отжигали, западенцы как-то больше насчёт спереть что по тихому или съездить на заработки вместо войны.

vikond65

September 17 2019, 17:40:00 UTC 1 year ago Edited:  September 17 2019, 17:43:46 UTC

Западенцы рулили процессом. Посмотрите, кто до майдана занимал высшие посты в украинских министерствах культуры (то есть - пропаганды) и образования. И откуда они родом.
А опция вполне себе существовала. Кто заставлял Сталина уничтожать польское государство и аннексировать его оккупированные территории? На этих территориях вполне можно было сохранить польскую администрацию.

iant71

1 year ago

vikond65

1 year ago

Deleted comment

vikond65

1 year ago

voilin

1 year ago

vikond65

1 year ago

voilin

1 year ago

vikond65

1 year ago

voilin

1 year ago

vikond65

1 year ago

voilin

1 year ago

vikond65

1 year ago

voilin

1 year ago

vikond65

1 year ago

voilin

1 year ago

Deleted comment

voilin

1 year ago

Сталин, как убеждённый атеист, не учёл религиозных разногласий, а они среди славян всегда играли ключевую роль в этногенезе - достаточно на Югославию посмотреть. Он полагал, что в Галичине живут такие же украинцы и что, присоединяя Галичину к УССР, он воссоединяет искусственно разделённый народ. В действительности же униаты-галицаи ненавидели и презирали не только "москалей", но и православных украинцев-"схидняков", изощряясь на всевозможные обидные прозвища для них. Фактически на 1939 год галицаи и украинцы - это были два отдельных народа, как сербы и хорваты. Более того: галицаи и волыняне - это два отдельных народа.

Тут, правда, вклинивается вопрос военной стратегии: если бы немцы ударили не из-под Бреста и Перемышля, а из-под Черкасс и Винницы, на каком рубеже их удалось бы остановить? И удалось бы вообще? Всё-таки битва под Дубно - Луцком - Бродами, хоть и окончилась поражением Красной Армии, стоила немцам немалой крови. Как и оборона Перемышля, и подвиг Брестской крепости. Так что сложный вопрос на самом деле, стоило ли присоединять.

А вот что лично для меня бесспорно - в послевоенном мире, решая вопрос о границе с поляками, не стоило так уж сильно настаивать на линии Керзона. Тогда, к 1945-му, у нас уже все убедились, кто такие галицаи и чего от них можно ожидать.

soldat_ivanoff

September 17 2019, 18:13:12 UTC 1 year ago Edited:  September 17 2019, 20:12:37 UTC

К УССР не стоило присоединять Волынь и Галичину, надо было оставить их Польской республике, которая де-факто к 17 сентября 1939 года прекратила свое существование в прежнем виде, а затем - ПНР? Только присоединять к УССР, и никак иначе.
Украинцы вообще имели в советском руководстве большой вес - ведь это второй по численности восточнославянский народ после великороссов. Вспомним того же кавалера ордена Победы маршала Тимошенко.
Когда решался вопрос о строительстве Днепрогэс, Чубарь угрожал выходом из Союза, если ее им не построят. И окончательный крест на СССР поставил украинский референдум 1 декабря 1991 года...

Сразу же возникает несколько вопросов. 1. Кому надо было объявлять войну перед "вторжением" в Польшу? 2. Из чего следует что СССР принял решение о разделе Польши совместно с Третьим Рейхом? 3.А может это Польша совершила очень большую стратегическую ошибку не позволив СССР провести войска через свою территорию для защиты Чехословакии? Может быть не надо было Польше участвовать в оккупации Тешинской области, может Польше надо было жадность свою, подловатую и гиенскую, умерить? Глядишь и не было бы 17 сентября 1939 года, да и 1 сентября, скорее всего, тоже. И Голиция и Волынь осталась бы у поляков. Но им так хотелось и рыбку съесть, и на ... сесть, а "Двум богам служить нельзя, дорогой доктор"(с) Закон природы.

Из всех вариантов в истории случился самый возможный. Так всегда бывает, как бы это ни казалось кому-то скучным, грустным или возмутительным до глубины души.) Некие глобальные силы взрастили двух чудовищ в качестве своих инструментов: нацизм и большевизм, а несчастная Польша оказалась между двумя жерновами. Но и она вовсе не была такой белой и пушистой, как ее хотят представить. Мечтала о колониях в Африке, а украинцев и белорусов считала за второй сорт.

stonewa11

1 year ago

mad_mortigen

1 year ago

stonewa11

1 year ago

Deleted comment

stonewa11

1 year ago

Deleted comment

stonewa11

1 year ago

Deleted comment

stonewa11

1 year ago

stonewa11

1 year ago

vikond65

1 year ago

stonewa11

1 year ago

Deleted comment

stonewa11

1 year ago

Deleted comment

stonewa11

1 year ago

Deleted comment

stonewa11

1 year ago

vikond65

1 year ago

stonewa11

1 year ago

vikond65

1 year ago

stonewa11

1 year ago

vikond65

1 year ago

iant71

1 year ago

stonewa11

1 year ago

iant71

1 year ago

stonewa11

1 year ago

iant71

1 year ago

stonewa11

1 year ago

Вы как-то мелко берете))) забыли уже реалии СССР, вопрос ведь стоял о победе коммунизма во всем мире и когда коммунизм начнем строиться в этой части земного шара было по большому счету все равно, но чем раньше - тем лучше....
Угу, широко шагали, да штаны порвали.

admiral_hood

1 year ago

ufsnp2015

1 year ago


Главнокомандующий польской армией Рыдз-Смиглы вечером 17 сентября по радио отдал приказ следующего содержания:

"Советы вторглись. Приказываю осуществить отход в Румынию и Венгрию кратчайшими путями. С Советами боевых действий не вести, только в случае попытки с их стороны разоружения наших частей. Задача для Варшавы и Модлина, которые должны защищаться от немцев, без изменений. Части, к расположению которых подошли Советы, должны вести с ними переговоры с целью выхода гарнизонов в Румынию или Венгрию. …Частям КОП и частям, прикрывавшим «румынское предмостье» - продолжать сопротивление".
> С Советами боевых действий не вести

Наверное из-за того, что война не была объявлена, а передана лишь нота!
А-то бы поляки показали как воевать! Вон как немцев гнали! Аж до самой Варшавы!

mad_mortigen

1 year ago

iant71

1 year ago

mad_mortigen

1 year ago

Deleted comment

mad_mortigen

1 year ago

soldat_ivanoff

1 year ago

mad_mortigen

1 year ago

soldat_ivanoff

1 year ago

mad_mortigen

1 year ago

uldorthecursed

1 year ago

uldorthecursed

1 year ago

mad_mortigen

1 year ago

soldat_ivanoff

1 year ago

mad_mortigen

1 year ago

uldorthecursed

1 year ago

mad_mortigen

1 year ago

soldat_ivanoff

1 year ago

mad_mortigen

1 year ago

soldat_ivanoff

1 year ago

mad_mortigen

1 year ago

desuman

1 year ago

iant71

1 year ago

desuman

1 year ago

iant71

1 year ago

vikond65

1 year ago

Можно ли считать Польшу главным виновником второй мировой войны? Почему бы и нет? Если бы на ее месте располагались Соединенные Штаты Америки - никакой второй мировой войны не случилось бы.)

При всей моей нелюбви к Польше, мелковата она, чтобы считаться зачинщиком ВМВ. Германия, адназначна...

soldat_ivanoff

1 year ago

Deleted comment

Не надо спамить и рекламировать в моем журнале чужие блоги. При повторе будет бан.

iant71

1 year ago

Ну, если с этой точки зрения смотреть,то да. Впрочем, Западную Украину можно было бы кому-нибудь сплавить и после войны. Нужно было только в 1939 году воздержаться от пропагандистского звона по поводу «освобождения братского народа».

P.S. С Западной Белоруссией, между прочим, таких проблем не было, насколько я знаю.

А были бы мы вообще, если бы немцы стартовали к Москве от Минска? Думаю они с такой же легкостью обошли бы нашу оборону, как сделали это под Вязьмой. Под Москвой и Киевом были бы уже через неделю.

Где логика если до Минска дошли за 6 дней?

uldorthecursed

1 year ago

mad_mortigen

1 year ago

Да, лезть не следовало.
По другим причинам, но не следовало.
Ну положим не стали вести переговоров с Гитлером - немцы провозились бы с поляками ну скажем на полтора месяца дольше. Планирование войны с Польшей в зависимость от позиции СССР не ставилось. По итогу в 41-м у немцев плечо снабжения на 200-300 км короче
//////////Планирование войны с Польшей в зависимость от позиции СССР не ставилось.

Зачем же тогда Гитлеру понадобился сговор со Сталиным и зачем он подарил ему половину Польши? Чтобы удлинить себе плечо снабжения? Он был идиот или он питал к товарищу Сталину нежные чувства?

comrade_demon

1 year ago

vikond65

1 year ago

comrade_demon

1 year ago

При всём моём крайне недоброжелательном отношении к большевикам вообще, тов.Сталину в частности и его игрищам конца 30-х - начала 40-х вариант "ни мира ни войны, Западную Украину не брать" тоже предполагал существенные риски. Будущий товарищ Гитлер ещё на этапе ликвидации Чехословакии подумывал об организации Украины, и в сентябре, емнип, немножечко намекал уже актуальному товарищу Сталину, что если он будет слишком долго собираться в освободительный поход, то вдруг украинский народ скинет ярмо и получит тов.Сталин на границе с советской Украиной ещё и антисоветскую. С точки тов.Сталина это был, конечно, неприятный вариант, потому как мало ли как дело повернётся и кто с кем потом будет воссоединяться.
Большие чистки 37-38 годов проводились именно для того, чтобы исключить такой вариант. Превентивно уничтожали или сажали всех, кто могли представлять хоть какую-то потенциальную угрозу режиму.
Ну вторглись себе и вторглись, им там было виднее - вторгаться или нет.

Если бы Россия обьявила войну Германии в 1939 году совместно с Англией и Францией, как это случилось в 1914 году, была бы вторая мировая в таком случае менее длительной и кровопролитной, чем в нашей реальности? Удалось бы гитлеровцам и их союзникам дойти до Москвы, Сталинграда и предгорий Кавказского хребта? Сталин наблюдал почти два года за тем, как фашисты захватывают европейский континент, а потом силы обьединенной Европы ( фактически современный Евросоюз без Ирландии и Великобритании ) всем своим военно-промышленным потенциалом обрушились на СССР.
Является ли такое поведение просчетом советского руководства или чем-то другим? К примеру, в случае вступления СССР в войну с Германией и ее союзниками в 1939 году Гитлер и его сателлиты могли предложить Англии и Франции антикоминтерновский союз, к которому могли бы присоединиться США со всей своей промышленной мощью. Гитлер в 1939 году еще не выглядел для западного общественного мнения таким страшным, как 1941 году, а большевики являлись для всех тем пугалом, которым их представляют и сейчас... СССР мог получить в 1939 году войну со всем "цивилизованным миром". И он бы ее проиграл.

///////////К примеру, в случае вступления СССР в войну с Германией и ее союзниками в 1939 году Гитлер и его сателлиты могли предложить Англии и Франции антикоминтерновский союз

Во-первых, у Германии в 39 году не было союзников, с Польшей она воевала в одиночку. Во-вторых какой нахрен союз, если 3 сентября Англия и Франция уже объявили войну Германии?! Я уж не говорю о том, что антикоминтерновский пакт это не военный союз
В общем, вы, как и все, кто пытаются из "патриотизма" (или - идиотизма) отмазать Сталина, в очередной раз написали ахинею.
А может, вы просто придуриваетесь?

soldat_ivanoff

1 year ago

Deleted comment

soldat_ivanoff

1 year ago

Deleted comment

soldat_ivanoff

1 year ago

Deleted comment

soldat_ivanoff

1 year ago

Iwaterloo York

1 year ago

soldat_ivanoff

1 year ago

Deleted comment

soldat_ivanoff

1 year ago

Iwaterloo York

1 year ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Recent Posts from This Journal

  • Разгром

    В связи с сегодняшней 80-й годовщиной начала Великой Отечественной Войны, к которой СССР интенсивно готовился на протяжении всего предвоенного…

  • Стратегический головастик

    Ровно 85 лет назад впервые поднялся в воздух первый опытный экземпляр английского бомбардировщика Хэндли-Пэйдж "Хэмпден" - одного из…

  • Кино и немцы

    Вчера, наконец, сподобился посмотреть "Подольских курсантов" и не был сильно разочарован, поскольку ничего хорошего от них не ждал.…